|
Действительно ли Бетховен автор "К Элизе"?
|
|
| Amvrosiy | Дата: Пятница, 21 Ноября 14, 14:56 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
| Я тут читаю в инете что автор этой пьесы якобы не Бетховен, а некто Ноль. Так же что Ноль издал свою пьесу под именем своего учителя. Кто так же является эталонным исполнителем этого опуса?
Сообщение отредактировал Amvrosiy - Понедельник, 24 Ноября 14, 23:24 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Пятница, 21 Ноября 14, 19:43 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Во как! А у меня есть книга Ноля о Бетховене. В двух томах...
|
| |
| |
| dsg37 | Дата: Пятница, 21 Ноября 14, 20:19 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Цитата Amvrosiy (  ) Кто так же является эталонным исполнителем этого опуса?
Караян. Это общепризнанно. ;)
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Пятница, 21 Ноября 14, 21:44 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| Речь не об авторстве Ноля, а о том, что он мог этот рукописный альбомный набросок (потом он был утерян) при публикации "перекомпилировать". Но первичный материал безусловно Бетховена. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/К_Элизе
Цитата:
В 1865 году биограф композитора, музыкант Людвиг Ноль (1831—1885), обнаружил рукопись «К Элизе» у Бабетты Бредль в Мюнхене.
Рукопись состояла из альбомного листа с посвящением и нот. На альбомном
листе рукой Бетховена было написано: Элизе на долгую память от Л. в. Бетховена, 27 апреля. Год указан не был, однако на нотах, прилагавшихся к посвящению, имелись также наброски к появившемуся в 1810 году «Эгмонту» (опус 84), что позволяло датировать рукопись 1810 годом.
В 1867 году Людвиг Ноль впервые опубликовал имевшиеся у него материалы в том виде, в котором мы знаем эту фортепьянную пьесу теперь, но сама рукопись вскоре бесследно исчезла.
В октябре 2009 года исследователь творчества Бетховена, испанский пианист Лука Кьянторе в своем докладе в Барселонском университете заявил, что имеет основания предполагать, что Бетховен мог не быть автором «К Элизе» в форме версии, опубликованной Людвигом Нолем.
Согласно проведённым им восьмилетним исследованиям, тема произведения и практически весь материал, содержащийся в пьесе, несомненно, принадлежат Бетховену, что доказано тщательной проверкой черновиков рукописи BH 116, хранящейся в доме-музее Бетховена в Бонне, но самой партитуры с автографом, давшем имя произведению, никогда не существовало.
Сообщение отредактировал Trompete - Пятница, 21 Ноября 14, 21:48 |
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Суббота, 22 Ноября 14, 07:58 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
| В других источниках я читал, что музыковеды сомневаются в авторстве Бетховена якобы из-за стилистики. Пьеса имеет стиль 50-х годов 19 века.
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Суббота, 22 Ноября 14, 12:45 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| Возможно, рука Ноля что-то здесь тронула. Например, стыки между эпизодами.
|
| |
| |
| nepman | Дата: Суббота, 22 Ноября 14, 13:27 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Известный был дядька, этот Ноль, в свое время, один из самых читаемых. Погуглил, оказалось, что он подвизался на музыковедческом поприще, писал хвалебные статьи Вагнеру, про Бетховена написал книжки, письма Моцарта скомпилировал для издания и был награжден королем Людвигом вторым. Но запомнился в наши дни лишь по Багателю "к Элизе". Ну, прям Огиньский с одним полонезом.
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Суббота, 22 Ноября 14, 14:27 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| Вот здесь есть факсимиле первого листа подлинного наброска Бетховена
http://www.omifacsimiles.com/brochures/bee_elise.html
Названия нет, но есть пометка Molto grazioso.
Полное факсимиле набросков можно скачать отсюда
http://www.beethoven-haus-bonn.de/sixcms/detail.php/35588
за 8,5 евро.
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Суббота, 22 Ноября 14, 16:44 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
| Может "К элизе" это такое же сочинение Бетховена как "Адажио" Альбинони.
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Суббота, 22 Ноября 14, 16:53 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| А если бы 14-я соната Бетховена ("Лунная") была утеряна, а потом кто-то нашел наброски ее 1-й части, вы бы поверили, что это Бетховен?
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Суббота, 22 Ноября 14, 19:22 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
| Цитата Trompete ( ) вы бы поверили, что это Бетховен? |
| |
| |
| Trompete | Дата: Суббота, 22 Ноября 14, 20:20 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| Я говорю не про гениальность музыки, а про стиль. Ведь вопрос был об этом.
При всей гениальности 1-й части Лунной сонаты, по стилю это не столько часть правильной сонаты 1801 г., сколько ноктюрн. Жанр Фильда и Шопена. То что Бетховен гениально вписал его в нестандартную сонату, это другой вопрос.
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Суббота, 22 Ноября 14, 20:29 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
| Цитата Trompete ( ) а про стиль |
| |
| |
| nibelung | Дата: Суббота, 22 Ноября 14, 22:48 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Цитата nepman ( ) Но запомнился в наши дни лишь по Багателю "к Элизе". Ну, прям Огиньский с одним полонезом. |
| |
| |
| nepman | Дата: Суббота, 22 Ноября 14, 23:29 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Смотря кому... Видать, Вы не читали его книги о Моцарте и Бетховене. И Чичерина Вы не читали. Он постоянно ссылается на Ноля.
Сообщение отредактировал nepman - Суббота, 22 Ноября 14, 23:42 |
| |
| |
