Кощунственные постановки.

Дата: Вторник, 14 Июня 11, 21:08 | Сообщение # 301

Группа: Проверенные

Сообщений: 177

Статус: Offline

Дискуссия, кажется, выдохлась. К сожалению, того, что происходит на оперной сцене изменить нельзя, можно только пожалеть исполнителей, который волй-неволей должны принимать в этом участие, а может быть некоторым это даже нравится.

Вопрос здесь скорее не в том, "кощунственно" это или нет, а в том, для чего это делается? Говорят о поисках оперных режиссеров, об их муках творчества и прочее и прочее. Давайте посмотрим на вещи проще. Есть в науке такая "бритва Оккама", требующая отбрасывать ненужные объяснения. Давайте отбросим все эти муки творчества и спросим: "Хочется ли оперному режиссеру есть?" Я думаю, ответ ни у кого не вызовет сомнений. Теперь поставим следующий вопрос: " Чтобы иметь что-то, чтобы есть, надо прославиться. Как это сделать оперному режиссеру?" Опера ставится в н-ный раз, все возможные варианты (как ему кажется) исчерпаны и что делать в этом случае? Он может что-то изменить только в том, что происходит на сцене. В музыкальную часть он соваться не может. То, что для большинства опер есть точные указания композиторов о том, как их ставить и что должно происходить на сцене - его не касается, как его не касается то, что публике может быть интереснее посмотреть спектакль, задуманный композитором. Мне, конечно, трудно судить, но наверное композитор, даже и мертвый, был не дурак и, может быть, он даже был поумнее этого режиссера.

Выходом для публики могло бы быть требование к режиссеру ставить свои, т. е. им самим написанные оперы и не трогать чужие. Правда, при этом у режиссера может возникнуть некоторая напряженка с едой, но "искусство требует жертв".

Машуля345

Дата: Среда, 15 Июня 11, 03:02 | Сообщение # 302

Группа: Проверенные

Сообщений: 126

Статус: Offline

Браво!

AmendmentXXI

Дата: Среда, 15 Июня 11, 09:41 | Сообщение # 303

Группа: Заблокированные

Сообщений: 127

Статус: Offline

Quote (sucher09)

Есть в науке такая "бритва Оккама", требующая отбрасывать ненужные объяснения. Давайте отбросим все эти муки творчества и спросим: "Хочется ли оперному режиссеру есть?" Я думаю, ответ ни у кого не вызовет сомнений. »

Подобный силлогизм (с "бритвой Оккама" в качестве посылки ) является ничем иным как профанацией посылки и демагогией.
Подобная пошлятина встречается весьма часто на разного рода форумах в виде приговоров для целых направлений в современном искусстве. Ходить за примерами далеко не нужно. Кто не читал подобной сентенции "в стиле Оккама" - "так называемые аутентики - это горе-музыканты, которые придумали аутентизм для того, чтобы прокормить себя"?

Ничего удивительного, ведь шельмование - один из главных идеологических приемов в совке - "пятая колонна", "на деньги американских империалистов" или в другую сторону: "рука Москвы" и та же "пятая колонна"....

toptygin

Дата: Среда, 15 Июня 11, 10:53 | Сообщение # 304

Группа: Проверенные

Сообщений: 854

Статус: Offline

Сообщение отредактировал toptygin - Понедельник, 04 Июля 11, 15:24

sucher09

Дата: Среда, 15 Июня 11, 11:01 | Сообщение # 305

Группа: Проверенные

Сообщений: 177

Статус: Offline

Quote (AmendmentXXI)
Подобный силлогизм (с "бритвой Оккама" в качестве посылки ) является ничем иным как профанацией посылки и демагогией.
Подобная пошлятина встречается весьма часто на разного рода форумах в виде приговоров для целых направлений в современном искусстве. »

Да, разумеется.
Quote (AmendmentXXI)
Ничего удивительного, ведь шельмование - один из главных идеологических приемов в совке »

Тоже верно.

По существу вопроса возразить нечего или не в состоянии?

toptygin

Дата: Среда, 15 Июня 11, 11:34 | Сообщение # 306

Группа: Проверенные

Сообщений: 854

Статус: Offline

Сообщение отредактировал toptygin - Понедельник, 04 Июля 11, 15:24

Orenburgcellist

Дата: Среда, 15 Июня 11, 11:35 | Сообщение # 307

Группа: Проверенные

Сообщений: 219

Статус: Offline

Я-то по наивности думал,что оперу слушать надо, а тута вон меня принуждают абстрагироваться от визуального образа из-за старых толстых певцов.фантастика swoon

Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.

toptygin

Дата: Среда, 15 Июня 11, 11:39 | Сообщение # 308

Группа: Проверенные

Сообщений: 854

Статус: Offline

Сообщение отредактировал toptygin - Понедельник, 04 Июля 11, 15:24

helza

Дата: Среда, 15 Июня 11, 11:40 | Сообщение # 309

Группа: Пользователи

Сообщений: 3

Статус: Offline

Quote (sucher09)

Давайте посмотрим на вещи проще. »

Почему Вы решили, что внетворческое объяснение будет самым простым? Это ж марксизм. Причем вульгарный.

Что касается Вашей реконструкции хода мысли режиссера, то ее саму нужно резать бритвой Оккама. Нещадно.

Orenburgcellist

Дата: Среда, 15 Июня 11, 11:48 | Сообщение # 310

Группа: Проверенные

Сообщений: 219

Статус: Offline

Неточно выразился, возможно. получается, оперу не только слушать надо, но еще и разглядывать, старый певец или нет, вдруг он толстый(а хотя должен быть худущий от туберкулеза), так ли он одет, подходит ли он на эту роль. а музыка? ой, про нее и забыл совсем violin

Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.

Сообщение отредактировал Orenburgcellist - Среда, 15 Июня 11, 11:48

nixelle

Дата: Среда, 15 Июня 11, 11:51 | Сообщение # 311

Группа: Проверенные

Сообщений: 1352

Статус: Offline

Если певец стар и толст, пусть кто-то помоложе ходит по сцене и открывает рот, а тот будет петь из-за кулис, или из оркестровой ямы. Тогда, вероятно, зрительные чувства оскорблены не будут ни у кого bugaga