|  | 
	
		
		
			| Что такое хорошо и что такое плохо? |  |  |  | 
| Cassis | Дата: Воскресенье, 15 Августа 10, 22:04 | Сообщение # 31 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 2323 Статус: Offline | Quote (ksena)  Может, и вытаскивают,но эта мишура - составляет часть духовной жизни ЧЕЛОВЕКА, а не обезьяны,коим и Вы являетесь тоже. Или нет? »Человек - самая умная обезьяна, и "мишура" несомненно украшает её быт, делает его более разнообразным, но "мишура" не причина, мишура - следствие того, что отличает нас от прочих обезъян - высокая степень разделения труда и чем выше степень разделения труда, тем больше мишуры, которая в разных культурах толкуется исходя из соответствующих представлений. Как найти взаимопонимание между различными отношениями к феноменам? Использовать универсальный язык - науку, которая основывается на законах природы и более всего отделена от культурных наслоений, суеверий и тд.
    Nsk, моя ресурсная база сильно ограничена и было-бы самонадеянно полагать, что я могу здесь и сейчас опровергнуть некие постулаты в глазах общественности и открыть им правду (Мишель Фуко вывел, что правду создаём мы сами), я как и всякий активный религиозный адепт сейчас занимаюсь "мессианством"  распространяя свои взгляды среди людей для привлечения их через логику к науке, что-бы увеличить её ресурсную базу или как минимум увеличить её авторитет. Верующие не глупы и не слепы, верующие руководствуются системой ценностей которая в чистом виде не нацелена на материальное развитие общества. Наука широка и разнообразна, подвержена тем-же порокам, что и общество и учёные как и верующие живут в социуме, который через воспитание и культуру создаёт себе новых членов, строящих свой быт по физиологии как в любом обществе, но в разных обществах, отличный культурный опыт и соответствующие сценарии поведения. 
 Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
 |  |  |  |  |  | 
| oleggureev | Дата: Воскресенье, 15 Августа 10, 22:31 | Сообщение # 32 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 536 Статус: Offline | Quote (ksena)  1. Музыка должна быть запоминаема.   2. Средства должны оправдываться замыслом и результатом.   3. Музыка должна быть хотя бы в малой части приятна для слушания, чтобы получить эстетическое удовольствие от прослушивания.   4. Форма и длительность произведения не должна сильно утомлять и раздражать. » Простите, не увидел.   Но здесь – по каждому из пунктов – каждый из субъектов будет иметь свои представления. А, так как нужно в данном случае начинать с понятийных азов (например, что такое «средства», «замысел» и «результат» – уверяю Вас, далеко не каждый это понимает так как Вы, здесь даже не о деталях разговор… и т.д!), то и получится, что субъективность грозит разрастись не до Объективности, а совсем даже в противоположную сторону! Поговорка «Восток – дело тонкое» – уместна и в данном случае. Думаю, не найдётся в Азии ни одного ансамбля, который бы согласился на виртуальное общение с партнёрами. Мы ограничены в возможностях взаимо-понимания. Похоже, для общения виртуалов это аксиома.
  
 
 Сообщение отредактировал oleggureev - Воскресенье, 15 Августа 10, 22:34 |  |  |  |  |  | 
| suslix | Дата: Понедельник, 16 Августа 10, 12:06 | Сообщение # 33 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 551 Статус: Offline | Что такое хорошо и что такое плохо? Все хорошо и плохо одновременно, и именно потому об этом возникают споры. Каждый считает, что он прав. Поэтому я придерживаюсь мнения, что прав каждый, т.к. другие мнения для него не существуют. А разве есть смысл пробовать кого-либо переубедить только потому, что тебе не нравятся его взгляды? Смысла нет, не получится. Это - удары стекла об камень. 
 Счастлив тот, у кого есть гвоздь, на который можно повесить. (Р. Акиба)
 
 
 Сообщение отредактировал suslix - Понедельник, 16 Августа 10, 12:17 |  |  |  |  |  | 
| Nsk | Дата: Понедельник, 16 Августа 10, 15:38 | Сообщение # 34 |  |   Группа: Заблокированные Сообщений: 533 Статус: Offline | Quote (suslix)  Что такое хорошо и что такое плохо? Все хорошо и плохо одновременно, и именно потому об этом возникают споры. Каждый считает, что он прав. Поэтому я придерживаюсь мнения, что прав каждый, т.к. другие мнения для него не существуют. А разве есть смысл пробовать кого-либо переубедить только потому, что тебе не нравятся его взгляды? Смысла нет, не получится. Это - удары стекла об камень. »Это звучит очень красиво и даже нередко оправдывается, но по сути - всё-таки, преувеличение и "вода водой".
   Конечно, резкая смена убеждений очень маловероятна. Но лично я не вижу ничего плохого, если в процессе беседы мои взгляды в чём-то модернизируются, уточнятся, пройдут проверку на прочность, видоизменятся. А если не пройдут на прочность - будет о чём подумать.
 Уверен, у большинства интеллигентных людей примерно также.
   
 "Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).
  Не забывайте это!... |  |  |  |  |  | 
| Inkognito | Дата: Понедельник, 16 Августа 10, 19:12 | Сообщение # 35 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 747 Статус: Offline | За редким исключением кто-=то что-то хочет доказать и кого-то переубедить. Конечно, мы просто знакомимся и сопоставляем своё и чужое, соглашаясь или нет, выбирая и подтверждая собственные взгляды, если они совпадают с чьими-то.
 Для меня,к примеру, всегда в музыке важно наличие выразительной мелодии.
 Такой,чтобы чувствовалось искренность и правдивость высказывания,чтобы мелодия в исполнении не теряла свою естественную линию.
 Скажем, у Чайковского. Прекрасно складывается мелодия, на волнах будто плывёт и покачивается. И дыхание у неё то широкое-раздольное, то краткое, волнительное. Словом, мелодия дышит так, как человек в разные минуты собственной жизни.
 Для меня мелодия - основная и необходимая составляющая красивой музыки.
 Если её нет, я начинаю сомневаться в наличие у композитора важных мыслей, начинаю его подозревать в неких "игрищах" со звуками.
 Вот если Стравинский и "играл", но и мелодии не лишал своей музыки. Пусть мелодия у него другая, но любую из его мелодий легко запомнить и узнать.
 |  |  |  |  |  | 
| suslix | Дата: Понедельник, 16 Августа 10, 19:23 | Сообщение # 36 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 551 Статус: Offline | Для меня тоже очень важно наличие выразительной мелодии и оригинальность. Люблю в музыке чуство, но не наивное.  Добавлено (16 Август 10, 19:23) ---------------------------------------------
 
 Quote но по сути - всё-таки, преувеличение и "вода водой". 
  когда как... Разные люди бывают...  А вообще-то, Nsk, я с Вами согласна насчет "модернизации" взглядов в процессе разговора. А то, что я имела ввиду в 1. своем сообщении - это когда человек в самом деле не хочет понять того, что любишь сам, или когда ему толкуют о том, что ему не интересно. А вообщем, каждый все равно в глубине души остается при своем мнении, хоть и старается что-то признать.
 
 Счастлив тот, у кого есть гвоздь, на который можно повесить. (Р. Акиба)
 
 
 Сообщение отредактировал suslix - Понедельник, 16 Августа 10, 19:30 |  |  |  |  |  | 
| oleggureev | Дата: Понедельник, 16 Августа 10, 20:09 | Сообщение # 37 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 536 Статус: Offline | Quote (Inkognito)  Для меня мелодия - основная и необходимая составляющая красивой музыки. » Интересно, является ли для Вас мелодией основная тема (восходящий серийный ряд) из Скрипичного концерта Альбана Берга, написанного в начале прошлого века?    |  |  |  |  |  | 
| Inkognito | Дата: Понедельник, 16 Августа 10, 20:25 | Сообщение # 38 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 747 Статус: Offline | Quote (oleggureev)  Интересно, является ли для Вас мелодией основная тема (восходящий серийный ряд) из Скрипичного концерта Альбана Берга, написанного в начале прошлого века? violin   »Это тема точно.
   Но мелодией назвать можно с большой натяжкой.
 Какая-то она выхолощенная, как безалкогольное пиво!
     |  |  |  |  |  | 
| oleggureev | Дата: Понедельник, 16 Августа 10, 21:06 | Сообщение # 39 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 536 Статус: Offline | Скрипичный Концерт Берга это, кажется, одно из самых эмоциональных проявлений в сеийной музыке!     Quote (Inkognito)  Какая-то она выхолощенная, как безалкогольное пиво! booze   » Собственно, как и многое другое в серийной музыке. Честно говоря, иной раз я люблю поставить Антона ван Веберна. Хорошо «прочищает уши». Напеть по памяти я б, конечно, эти темы не смог. Это такая своего рода «профилактика ушей и мозгов». Но очень полезная и приятная, не вызывающая раздражений и навязчивых идей (в отличии от минимализма типа Гласса, призводящего «на выходе» тот же самый очищающий эффект, но сам процесс… нездоровый какой-то)  
 
 Сообщение отредактировал oleggureev - Понедельник, 16 Августа 10, 23:51 |  |  |  |  |  | 
| Totkotoryi | Дата: Вторник, 17 Августа 10, 10:11 | Сообщение # 40 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 349 Статус: Offline | Quote (ksena)  А собственно из-за чего?   Собственно какая шкала оценки у каждого из нас?   Собственно что конкретно имели ввиду, когда говорили о любимом, понравившемся и нет?   В чём первопричина и исток?   Какой был "слуховой инструментарий" , вкусовые критерии в оценках?   Что для каждого из нас важно и неважно?     Можем мы словами выразить то,из-за чего спорим и общаемся? » Согласен с тем, кто написал, что стремление к доминированию - это от ущербности или неполноценности. Самодостаточный человек, как правило выше этого. Шкала ценностей определяется, прежде всего, собственным вкусом и системой категорических императивов, основанных на "антинаучной шелухе" Веры.
 Критерии оценки: деликатность, ненавязчивость, отсутствие агрессии(стремления к доминированию), вариативность(то же яблоко, только в профиль),...в том числе и музыки.
 Кто-то живет, чтобы есть, кто-то ест, чтобы жить. Кто-то живет, чтобы слушать, кто-то - наоборот... Для кого-то музыка - доминанта и главный смысл, для кого-то - приятный фон для чего-то более продуктивного.
 Спорить - увольте, тем более с стремящимся подавить собеседника, но услышать другое мнение, другую точку зрения, может быть оценку профи, которые позволят открыть новые двери восприятия и/или расширят горизонты - это интересно...
 Спасибо. Извините
 
 Таити, Таити! Говорили же, что и здесь неплохо кормят...доплыви до этого Таити!!
 |  |  |  |  |  | 
| geboster | Дата: Суббота, 23 Октября 10, 21:43 | Сообщение # 41 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 7 Статус: Offline | Музыкальные вкусы заложены в генах  4 December 2009 | Автор: edelweiss | Теги: близнецы, генетика, музыкальное преппочнение, музыкальный вкус, природная предрасположенность   Известная компания Nokia организовала исследование музыкальных вкусов, в котором приняли участие почти 4 тысячи однояйцевых (гены одинаковы на 100%) и разнояйцевых (гены одинаковы на 50%) близнецов.   В результате исследования выяснилось, что у однояйцевых близнецов обозначенные вкусы совпадают чаще, чем у разнояйцевых. Из этого ученые сделали вывод: генетика на музыкальные предпочтения оказывает весьма ощутимое влияние.   Ради справедливости стоит заметить, что на выборе музыки сказывается не только природная предрасположенность, но и индивидуальный опыт, полученный в процессе развития. Вместе с тем, больше всего наследственность проявляется в отношении классической, популярной музыки и хип-хопа.   Вслед за популярной и классической музыкой идут джаз, блюз, соул, рок, инди и хеви-метал. Самое незначительное генетическое влияние зафиксировано в отношении народной музыки и композиций в стиле кантри. Любителями этих жанров становятся в процессе воспитания и общения с определенным кругом людей.   Nokia Music study shows we can’t help loving pop |  |  |  |  |  | 
| oleggureev | Дата: Суббота, 23 Октября 10, 23:22 | Сообщение # 42 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 536 Статус: Offline | Quote (geboster)  наследственность проявляется в отношении классической, популярной музыки и хип-хопа. » Ну да. Действительно. Если учесть, что самому хип-хопу всего-то не более 20-ти лет... Результаты поразительные!  
 — мы любим, чтобы наш внутренний голос доносился извне (Станислав Ежи Лец)
 
 
 Сообщение отредактировал oleggureev - Суббота, 23 Октября 10, 23:39 |  |  |  |  |  | 
| ksena | Дата: Воскресенье, 24 Октября 10, 00:14 | Сообщение # 43 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1494 Статус: Offline | И я тоже об этом подумала. А ещё о целях подобных исследований?
 Или интерпретаций этих исследований?
   |  |  |  |  |  | 
| legoru | Дата: Воскресенье, 24 Октября 10, 01:43 | Сообщение # 44 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 4144 Статус: Offline | Цель, судя по названию компании-заказчика - чтобы вы скачивали побольше мелодий на сотовый. А интерпретация может быть такая: если ваша бабушка слушала классику, мама поп, а вы слушате не хип-хоп, а кантри, то впору задуматься - откуда это вообще
  , ведь следующим должен был быть джаз   
 Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
 
 Сообщение отредактировал legoru - Воскресенье, 24 Октября 10, 02:01 |  |  |  |  |  | 
| oleggureev | Дата: Воскресенье, 24 Октября 10, 02:09 | Сообщение # 45 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 536 Статус: Offline | Quote (legoru)  ведь следующим должен был быть джаз   » У меня – действительно – был джаз. Хип-хоп, по-моему, "слушать" не надо – его надо исполнять, даже находясь «в слушательском лагере». Да оно так и происходит    (во всяком случае, на моих глазаххх) 
 — мы любим, чтобы наш внутренний голос доносился извне (Станислав Ежи Лец)
 
 
 Сообщение отредактировал oleggureev - Воскресенье, 24 Октября 10, 13:13 |  |  |  |  |  
 |  |