|
Считаете ли вы "Кармен" Ж.Бизе гениальным произведением?
|
|
|
|
|
| Malamute | Дата: Вторник, 08 Июня 10, 12:24 | Сообщение # 136 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| kubra, спасибо за интересную статью!
Нет, так нет. И Гайдна с Генделем нет - неплохая компания. 
Grrr...Wough!
Сообщение отредактировал Malamute - Вторник, 08 Июня 10, 12:25 |
| |
| |
| trafik | Дата: Вторник, 08 Июня 10, 12:29 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Состоянием на 8 июня 12.30 Московского времени количество правильно думающих погруженцев значительно увеличилось в пропорции - 8 против "Кармен" и 20 - за! Растем, товарищи! Однако враг еще силен, сдаваться не будем!
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Вторник, 08 Июня 10, 12:43 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Quote (Trompete) чаще всего именно в молодом возрасте. » О, да! Из русских композиторов я бы еще вспомнил 1 Симфонию Т.Хренникова, Септет и 1 Симфонию Г.Попова и 1 Симфонию Д.Шостаковича.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| suslix | Дата: Вторник, 08 Июня 10, 12:52 | Сообщение # 139 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Quote Кто-то, правда, говорил, что ненавидит итальянскую оперу. Это совсем другой тип музыкального мышления с другими критериями. По ним Беллини не менее гениален, чем Бетховен.
А меня итальянская опера привлекает. Своеобразный, национальный жанр.
О том, что Беллини не менее гениален, чем Бетховен, еще можно спорить. Мне, например, больше Доницетти нравится - и в плане музыки, и сюжетов.
У Беллини интереснее более поздние сочинения, особенно "Пуритане", там больше оригинальности.
Еще мне нравятся итальянские оперы Мейербера. В "Маргарите Анжуйской" довольно интересные речитативы, а в "Крестоносце" - потрясающие каденции. Но все-таки ярче у него французские сочинения в жанре большой оперы. Те же "Гугеноты" или "Осада Гента" - ну и колоратуры! Ну и арии! Широта формы! А каденции в комической опере "Динора"! - интересно то, что исполнительница - сопрано - полностью повторяет мелодии вслед за оркестром.
Quote Вообщем то, гениальность - не всегда популярность, а популярность иногда совсем не гениальность, хотя в данном случае одно другому не мешает
Согласна. Это как у Дидро в "Племяннике Рамо":
"Говорят, что доброе имя дороже золота. Между тем тот, у кого доброе имя, часто не имеет золота, а в то время, как я вижу, тот, у кого есть золото, не терпит недостатка в добром имени."
Так и в мире музыки.
Счастлив тот, у кого есть гвоздь, на который можно повесить. (Р. Акиба)
Сообщение отредактировал suslix - Вторник, 08 Июня 10, 12:53 |
| |
| |
| trafik | Дата: Вторник, 08 Июня 10, 13:05 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Quote (suslix) Мне, например, больше Доницетти нравится »
Доницетти бесспорно гений не меньше Моцарта. В плане оперной (не камерной и не концертной) музыки! А по сюжетам даже лучше иногда..)
Только никак в толк не возьму куда тут "Кармен" пристроить.... Кого ни взять: Моцарта ли, Россини ли, Бетховена ли, Доницетти, Верди, Чайковского, Глинку, Римского-Корсакова, Беллини, да хоть и Вагнера того же (которого я вообще ненавижу, но он гениален) - ВЕЗДЕ "Кармен" (да и вообще Бизе как композитор) и десятой доли "не дотягивает". Попса есть попса.
Сообщение отредактировал trafik - Вторник, 08 Июня 10, 13:16 |
| |
| |
| suslix | Дата: Вторник, 08 Июня 10, 13:09 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Quote Доницетти бесспорно гений не меньше Моцарта. В плане оперной музыки! А по сюжетам даже лучше иногда..)
По сюжетам - лучше почти всегда. Есть ли у Моцарта исторические оперы?
Счастлив тот, у кого есть гвоздь, на который можно повесить. (Р. Акиба)
|
| |
| |
| trafik | Дата: Вторник, 08 Июня 10, 13:11 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Quote (suslix) Есть ли у Моцарта исторические оперы? »
Моцарт писал ровно то на что был спрос! Виноваты слушатели и заказчики. Мне честно говоря жаль таких гигантов как Моцарт, что распылялись на толпу с ее дурацкими пошлыми "Фигарами" и пр. Только не надо говорить что "Кармен" менее пошлятина!
Сообщение отредактировал trafik - Вторник, 08 Июня 10, 13:14 |
| |
| |
| suslix | Дата: Вторник, 08 Июня 10, 13:12 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Quote да хоть и Вагнера того же (которого я вообще ненавижу, но он гениален)
Это интересно. "Ненавижу, но гениален".
А я обожаю его оперы. Они не такие, как у всех. И хотя-бы этим гениальны.
Счастлив тот, у кого есть гвоздь, на который можно повесить. (Р. Акиба)
|
| |
| |
| trafik | Дата: Вторник, 08 Июня 10, 13:12 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Только все которых я перечислил - оперные - каждый чем-то выразителен, чем-то гениален.. А вот Бизе... промолчу лучше....
|
| |
| |
| suslix | Дата: Вторник, 08 Июня 10, 13:12 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Quote Мне честно говоря жаль таких гигантов как Моцарт, что распылялись на толпу с ее дурацкими пошлыми "Фигарами" и пр.
Мне тоже. Но иначе быть не могло.
Счастлив тот, у кого есть гвоздь, на который можно повесить. (Р. Акиба)
Сообщение отредактировал suslix - Вторник, 08 Июня 10, 13:14 |
| |
| |
| trafik | Дата: Вторник, 08 Июня 10, 13:13 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Quote (suslix) Это интересно. "Ненавижу, но гениален". »
Ненавижу, потому как НЕ МОЯ музыка не мои мистерии. А гениален - стараюсь объективно признать.
|
| |
| |
| suslix | Дата: Вторник, 08 Июня 10, 13:15 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Quote Ненавижу, потому как НЕ МОЯ музыка не мои мистерии. А гениален - стараюсь объективно признать.
Это хорошо.
Счастлив тот, у кого есть гвоздь, на который можно повесить. (Р. Акиба)
Сообщение отредактировал suslix - Вторник, 08 Июня 10, 13:16 |
| |
| |
| legoru | Дата: Вторник, 08 Июня 10, 13:18 | Сообщение # 148 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Quote
Однако враг еще силен, сдаваться не будем!
Создание из мухи слона и высасывание из пальца образа врага - занятие бессмысленно и глупое, и творческой элиты из вас не сделает 
Из попсы ещё люблю Пуччини. Удивительно, но его темы даже в оркестре звучат. Что мне как поклоннику инструментальной музыки очень приятно.
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| suslix | Дата: Вторник, 08 Июня 10, 13:18 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Quote Моцарт писал ровно то на что был спрос! Виноваты слушатели и заказчики.
"Толпа тупиц" - как говорил Лист.
Счастлив тот, у кого есть гвоздь, на который можно повесить. (Р. Акиба)
|
| |
| |
| legoru | Дата: Вторник, 08 Июня 10, 13:20 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Вот альбом Пуччини без слов
http://files.mail.ru/3N0W8G
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
