|  | 
	Доброе утро!
		
		
			| Постмодернизм (Опрос) |  |  |  |  |  |  |  | 
| Oktavio | Дата: Вторник, 16 Апреля 13, 23:46 | Сообщение # 136 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 581 Статус: Offline | Друг, Сильвио, стыдитесь!   
 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
 |  |  |  |  |  | 
| komponist | Дата: Вторник, 16 Апреля 13, 23:51 | Сообщение # 137 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 377 Статус: Offline | Вы, вероятно, считаете только СВОЙ вкус непогрешимым... Что ж, умеющий считать - да сосчитает! 
 
 Сообщение отредактировал komponist - Среда, 17 Апреля 13, 00:04 |  |  |  |  |  | 
| Oktavio | Дата: Среда, 17 Апреля 13, 00:05 | Сообщение # 138 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 581 Статус: Offline | Ну какой может быть вкус, хоть и в контексте, когда Стаханов ходит по нужде! Обыкновенная человеческая пошлость.
 Не принимайте на свой счёт, Сильвио, видите вверху улыбку - это улыбка Друга. Вы интересный , а главное содержательный человек и с Вами приятно общаться. . .
 
 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
 |  |  |  |  |  | 
| komponist | Дата: Среда, 17 Апреля 13, 00:40 | Сообщение # 139 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 377 Статус: Offline | Спасибо! Взаимно! А в загадке про Стаханова не вижу никакой пошлости - только сарказм и гротеск, очень уместные в контексте... Человека, IMHO, как целое надо принимать со всеми потрохами, а не избирательно! Только тогда можно понять вечную человеческую ситуацию - борьбу животного и божественного естества. И божественный дзэновский юмор, вложенный в этот хронический дуализм... После написания "Божественной комедии", Данте почесал за ухом и отправился на горшок... Много месяцев Лист писал сонату "По прочтении Данте" - и всё это время у него непрерывно текло из носа... Немощность и пахучая низость плоти как дополнительный стимул для духа вырваться из её власти! Смехотворность человеческого тела как хлипкого бренного сосуда вечного духа...который вначале дух с любопытством примеряет, а потом с отвращением отбрасывает.  Как там в Евангелии от Фомы? "Тот, кто познал (земной) мир, нашёл труп; и тот, кто нашёл труп - мир  недостоин его".
 
 
 Сообщение отредактировал komponist - Среда, 17 Апреля 13, 00:42 |  |  |  |  |  | 
| Oktavio | Дата: Среда, 17 Апреля 13, 02:52 | Сообщение # 140 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 581 Статус: Offline | Странно всё это. . .т.н. низкий жанр оставляет меня равнодушным. Нет, конечно можно поразвлечься, находя всевозможные символы, аллегории, аллюзии...Но душа шепчет: - "Да брось, отойди тихонько в сторонку, не растрачивай себя на всевозможные поделки, прикоснись к вечному" Понимаете?
 Добавлено (17 Апреля 13, 02:34)---------------------------------------------
 Да, совсем забыл про этот эпизод, коль мы на погружении в  классику, то как раз в тему:
 "Нет ничего спиртного! Царица небесная! Ведь, если верить ангелам, здесь не переводится херес. А теперь - только музыка, да и музыка-то с какими-то песьими модуляциями. Это ведь и в самом деле Иван Козловский поет, я сразу узнал, мерзее этого голоса нет. Все голоса у всех певцов одинаково мерзкие, но мерзкие у каждого по-своему. Я потому их легко на слух различаю... Ну, конечно, Иван Козловский... "О-о-о, чаша моих прэ-э-эдков... О-о-о, дай мне наглядеться на тебя при свете зве-о-о-озд ночных"... Ну, конечно, Иван Козловский... " О-о-о, для чего тобой я околдо-о-о-ован... Не отвергай"..."
 
 Можно опять обосновать "сарказм и гротеск, очень уместные в контексте..."
 Добавлено (17 Апреля 13, 02:52)---------------------------------------------
 О термине.
 Как вариант тождественности. Только как вариант!
 "Литературный постмодернизм в сочных проявлениях - бульварное чтиво для интеллектуалов"
 
 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
 |  |  |  |  |  | 
| Oktavio | Дата: Среда, 17 Апреля 13, 03:05 | Сообщение # 141 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 581 Статус: Offline | Главная книга второй половины 20-го века 
   
 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
 
 
 Сообщение отредактировал Oktavio - Среда, 17 Апреля 13, 03:07 |  |  |  |  |  | 
| Furtwangler | Дата: Среда, 17 Апреля 13, 05:30 | Сообщение # 142 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 2073 Статус: Offline | Интересно знать ваше мнение на счёт осуществления творческого процесса у Данте и Листа, у которых несомненно периодически и из носа текло и на горшок они ходили наверное даже чаще чем обычный работяга, равно как и у всех их коллег по творческому цеху. Что или кто больше принимает участие в этом занятии - "немощность и пахучая низость плоти" как "животное начало" или "вечный дух" как проявление "божественного естества"? Иначе говоря, плодом чьих усилий, по вашему мнению, являются произведения искусства и не важно классические или модерно-постмодерновые? Ответ, что в них воплощается симбиоз божественного и животного меня не очень устроит.Цитата Человека, IMHO, как целое надо принимать со всеми потрохами, а не избирательно! Только тогда можно понять вечную человеческую ситуацию - борьбу животного и божественного естества.
 Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
 |  |  |  |  |  | 
| AntuanFlemondon | Дата: Среда, 17 Апреля 13, 18:07 | Сообщение # 143 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 311 Статус: Offline | 
 Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.
 
 
 Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Вторник, 29 Декабря 15, 14:39 |  |  |  |  |  | 
| Oktavio | Дата: Среда, 17 Апреля 13, 18:24 | Сообщение # 144 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 581 Статус: Offline | "Москва-Петушки" - это искусство?Цитата Вы это практиковали с Венечкой Ерофеевым немного выше
 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
 |  |  |  |  |  | 
| komponist | Дата: Среда, 17 Апреля 13, 18:59 | Сообщение # 145 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 377 Статус: Offline | "Москва-Петушки" - шедевр! Antuan, brava! О Бахе - великолепно!    Добавлено (17 Апреля 13, 18:59)---------------------------------------------
 Константин, Вы сами прекрасно знаете, что в творческом процессе задействовано всё - и дух (дающий вдохновение и образ-идею произведения), и душа (придающая ему прочувствованность), и ум (придающий ему форму и детальную структуру) и многострадальное тело (дающее ему физическое выражение ценой немалых усилий). Именно в творчестве достигается одухотворенность всего состава человека, когда всё в нем служит выражению духовного...
 
 
 Сообщение отредактировал komponist - Среда, 17 Апреля 13, 18:49 |  |  |  |  |  | 
| Orenburgcellist | Дата: Среда, 17 Апреля 13, 19:09 | Сообщение # 146 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 219 Статус: Offline | и,заметьте, не умер от этого. Насчет постмодернистскости высказывания - извините, Вы неправыЦитата Orenburgcellist покончил для себя с творчеством
 Ktoś tutaj był i był,
 a potem nagle zniknął
 i uporczywie go nie ma.
 |  |  |  |  |  | 
| AntuanFlemondon | Дата: Среда, 17 Апреля 13, 19:12 | Сообщение # 147 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 311 Статус: Offline | Цитата и,заметьте, не умер от этого. Насчет постмодернистскости высказывания - извините, Вы неправы
 
 
 Это Вы меня простите, я ,действительно, не права. Ваше высказывание это не постмодернизм. Это кристальный ДАДАИЗМ.
 
 Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.
 |  |  |  |  |  | 
| Oktavio | Дата: Среда, 17 Апреля 13, 19:29 | Сообщение # 148 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 581 Статус: Offline | Не надо, Друг мой, лукавить! В лучшем случае - "шедевр" нонконформизма и контркультуры.Цитата "Москва-Петушки" - шедевр!А "Парфюмер", надо полагать, шедевр не меньше?
 
 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
 |  |  |  |  |  | 
| AntuanFlemondon | Дата: Среда, 17 Апреля 13, 19:37 | Сообщение # 149 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 311 Статус: Offline | Цитата А "Парфюмер", надо полагать, шедевр не меньше?
 Я не осмелюсь утверждать, что это шедевр, но объективно подходя к этому опусу, я признаю "Парфюмера" Зюскинда как довольно крепкое литературное произведение.
 
 Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.
 |  |  |  |  |  | 
| Furtwangler | Дата: Среда, 17 Апреля 13, 19:38 | Сообщение # 150 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 2073 Статус: Offline | Это бесспорно так,но почему вы воспринимаете "многострадальное тело" как "немощность и пахучую низость плоти"? То,что существование физического тела конечно (в смысле, тело смертно) ещё не говорит о том,что оно низко и тем более пахуче. В конечном счёте для меня очевидно, что убийцей или, если хотите, его физическим телом в момент совершения этого деяния, так же как и пером сидящего над партитурой композитора руководит некая иная субстанция заключённая в них, а не тело само по себе. Поэтому низость тела определяется скорее низостью духовной составляющей человека, у которого всегда есть выбор - украсть или нет, убить или нет, чревоугодничать или нет, итд итп. И ещё одно замечание в контексте ваших высказываний - не скажу за гениев, так как сам не принадлежу к их когорте,но даже у таких обычных музыкантов как я, сопли в носу не влияют на духовно-смысловую сущность творческого процесса. Думаю, у гениев эта взаимосвязь ещё меньше.Цитата и многострадальное тело
 Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
 |  |  |  |  |  
 |  |