 |
|
Двадцать лучших певцов.
| |
| Polar_Bear | Дата: Суббота, 16 Ноября 13, 01:40 | Сообщение # 91 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Цитата nibelung (  ) Ивар Андресен - певец-легенда, записей очень мало, говорят, "потусторонний" Вагнеровский бас. Певцов замечательных, уникальных - много. И большинство из них забыто. Если я скажу, что певец по фамилии Кузино - гениальный, Вы разве поверите? А между тем это так. Кто помнит имя Лео Шутцендорфа? А в Берлине есть улица его имени. Тоже гениальный певец. А немецкий Шаляпин - Михаэль Бонен? Кто его знает?
Так я же упоминал Андресена, но как видно Ладыш для terrestro более великий. Андресена дисков 4 наберется.
Бонена знаем, 4 его диска есть. Лео Шутцендорф тоже есть.
Ну а я, допустим, люблю Скобцова, Роменского и Поляева. Паторжинский, Частий и Донец тоже не дети. Вацловас Даунорас хорош. Кикоть хорош. А баса Михаила Зюванова кто знает? Леонида Бражника?
Об Адольфе Кактыне и других великих пре-советских басах и не говорю. Там лучше Пазеро штук 10-12 точно будет.
Сообщение отредактировал Polar_Bear - Суббота, 16 Ноября 13, 02:10 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Суббота, 16 Ноября 13, 02:00 | Сообщение # 92 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Андресена у меня 6 дисков, Бонена -7. Дело разве в количестве? В какой степени это Вами освоено? На это нужны годы...
|
| |
| |
| Polar_Bear | Дата: Суббота, 16 Ноября 13, 02:04 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Андресена у меня 6 дисков, Бонена -7. Дело разве в количестве? В какой степени это Вами освоено? На это нужны годы...
Вы сокрушаясь спросили: "кто его помнит"? "кто его знает"? Я ответил что знаю.
Что значит "освоено"? Это вопрос. Может и не освоено до умопомрачительной глубины, но мне по душе других осваивать. Всех не "освоишь".
Сообщение отредактировал Polar_Bear - Суббота, 16 Ноября 13, 02:06 |
| |
| |
| terrestro | Дата: Суббота, 16 Ноября 13, 02:08 | Сообщение # 94 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Polar_Bear ( ) О Ладыше и Минжилкиеве и не смешите. И о Гяурове тоже. Веццани - тоже себе гений...
Для того, что бы "лепить с потолка" такие глупости об этих и им подобных исключительных голосах и вокалистах, надо разбираться в такого рода вещах изрядно... А Вы лишь претендуете на это. Что, в общем, смешно-с!
У Вас Монако сравнивается с Корелли, Гедда с Краусом, а у "Аполлона бельканто" (так назвал Юсси Бьёрлинга великий тенор Лаури-Вольпи) - резковатые верхи... Пазеро, по-вашему, не великий певец.  Но в то же время несколько провинциальный Гмыря - после Шаляпина первый!  И, наконец, Пинца чуть ли не лучше всех! Это тот певец, пение которого Артуро Тосканини в минуту раздражения охарактеризовал, как "свинячье говно". Чего он никогда не говорил о Пазеро или де Анжелесе, Мардонесе, Журне и Шаляпине...
Сообщение отредактировал terrestro - Суббота, 16 Ноября 13, 02:08 |
| |
| |
| SingSong | Дата: Суббота, 16 Ноября 13, 02:11 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата terrestro ( ) SingSong, Вы мешаете в кучу несопоставимые вещи. простите. Гедда пел хорошо. русскую классику, а Краус - испанскую. (Я обожаю испанскую музыку.) Что ж их сравнивать?
Я еще раз говорю, что моя цель была — составить краткий список (двадцатку, как заявлено в теме). А значит, мне нужны были какие-то критерии, по которым равноценно достойных вокалистов можно было разделить: кого-то оставить, кого-то отсеять. Эти критерии, конечно, попахивают уж совсем экстремальным субъективизмом, но что поделаешь.
Я не мог оставить одного из моих любимых лирических теноров Крауса, потому что Вы обожаете испанскую музыку. Я оставил Гедду, потому что я обожаю музыку русскую (а испанскую уважаю).
Цитата terrestro ( ) Монако так пел "Tu ca nun chiagne", "Catari", "Dicitencello sta compagna" "O'sole mio" и ряд других, что "ловить" в этих вещах Корелли нечего!
Мне, честно говоря, ловить в них тоже нечего — в том плане, что слушать я такое не могу. Он все песни поет, как Esultate, т.е. действительно как героический тенор, без намека на кокой-либо лиризм. В принципе, и Корелли поет близко к этой грани, но все же он ее не переходит. И ряд песен исполнены им совершенно гениально. Если вы с этим согласны, то я не понимаю, что значит Корелли ловить в этих вещах нечего. Если не согласны — то тоже «без комментариев». 
Впрочем у меня личные счеты к песенному творчеству МДМ: когда-то я в его исполнении впервые услышал песню Musica proibita, и она мне совершенно не понравилась, нудная какая-то. Так я и считал, пока наконец не услышал ее в исполнении Ди Стефано и она не стала одной из моих самых любимых.
Цитата terrestro ( ) А по мощи, простите, их сравнивать ну никак нельзя.
Это утверждение было мне очень интересно, если бы Вы обоих слышали живьем.
И опять-таки, «сравнивать ну никак нельзя», это что значит, что МДМ пел в еще десять раз громче Корелли, у которого по всем отзывам был очень мощный голос?
Крауса с МДМ нельзя сравнивать. Но Корелли где-то и в чем-то вполне можно. Тем более, что у них был похожий репертуар
Цитата terrestro ( ) Корелли можно сравнить с Бьёрлингом - это много ближе по голосовым данным. И тут - кому что и кто больше нравится...
Ну вот и давайте сравним, кто лучше брал крайние верхние ноты. Я считаю (мне больше нравится), что Корелли.
Цитата я не отрицаю превосходных качеств этого выдающегося певца, но Де Анджелес, Пазеро будут не хуже, а кое в чём и получше... К тому же, скажем, тот же Адамо Дидур в голосовом материале будет пообширней, а по школе не хуже...
Вы, видимо, любите басов побасовитее, а я — повыше. (Я в своем списке не назвал никого с низким густым басовым тембром.)
Цитата Любите Гмырю, но не утверждайте apriori, что он первый после Шаляпина камерный певец!
Я утверждаю это на основе своего опыта прослушивания записей русских басов.
Цитата Кое-что из камерного репертуара гениально пел Рейзен,
Гениально, но голосовым дефектом (с носовым призвуком).
Цитата и там Гмыре до них - как до луны пешком. Песни Мусоргского, Бородина, большие полотна Римского-Корсакова (Пророк, Анчар), Чайковского (Благославляю вас, леса) - куда тут Гмыре!
Опять. «До Луны пешком»: т.е. Рейзен что, в сто тысяч раз лучше спел ? Или Гмыря — столь плох, что не годится в певцы даже в кружке любителей пения при районном доме культуры?
У Гмыри есть записи всех этих произведений. И звучат он самым выдающимся образом. А Вы почему-то представляете его каким-то ущербным недопевцом, который не в состоянии спеть романс, длящийся более одной минуты (всё, что дольше, у Вас — «большие полотна»).
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Суббота, 16 Ноября 13, 02:13 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| А я сегодня выяснил, кто такой Хуан Диего Флорес. Смотрю Севильский цирюльник 2007-го года. Один весь спектакль держит. Талант. Челентано в опере. Мне говорили, а я не верил. Вот так отступает темнота в мозгах!
|
| |
| |
| Polar_Bear | Дата: Суббота, 16 Ноября 13, 02:14 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Terrestro,
А вы всех великих певцов слушали живьем? Да ладно вам.
Кроме того, всякий раз автоматически говорить что кто-то о чем-то понятия не имеет если он с Вами не соглашается - не сильный аргумент.
Разглагольствования насчет всех других певцов - это Вы меня наверное с кем-то другим спутали - я о них и не говорил.
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Суббота, 16 Ноября 13, 02:14 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Андресена у меня 6 дисков, Бонена -7 |
| |
| |
| SingSong | Дата: Суббота, 16 Ноября 13, 02:22 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата terrestro ( ) И, наконец, Пинца чуть ли не лучше всех! Это тот певец, пение которого Артуро Тосканини в минуту раздражения охарактеризовал, как "свинячье говно".
К чему сие? Вы предлагаете эту, с позволения сказать, характеристику Пинцы взять за основную?
|
| |
| |
| Polar_Bear | Дата: Суббота, 16 Ноября 13, 02:26 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Да уж, куда Гмыре до Ладыша и Минжилкиева... другого статуса фигуры...
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Суббота, 16 Ноября 13, 02:27 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Polar_Bear, Цитата terrestro ( ) всех великих певцов слушали живьем
Сообщение отредактировал terrestro - Суббота, 16 Ноября 13, 02:45 |
| |
| |
| Polar_Bear | Дата: Суббота, 16 Ноября 13, 02:36 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Те певцы которых вы перечисляете и являются в большинстве своем второстепенными или третьестепенными в этой дискуссии.
Вы же судите о великих певцах 20-50 годов. Если не слышали вживую, значит и не судите. Так выходит по вашей логике. Вот что меня "волнует".
Я кстати знаю людей постарше вас которые и Скипу, и Джильи, и других вживую слушали, но вашей категоричностью суждений не страдают.
Сообщение отредактировал Polar_Bear - Суббота, 16 Ноября 13, 02:39 |
| |
| |
| terrestro | Дата: Суббота, 16 Ноября 13, 02:43 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| SingSong, о вкусах не спорят, но есть такая категория, как профессионалы. Я профессиональный певец, тенор. И педагог. Много лет в этом варюсь. И кое в чём, поверьте, разбираюсь, полагаю, лучше Вас. Так что давайте спор, у кого лучше верх,оставим.
И про "большие полотна" - тоже. Если для Вас непонятен термин - так и напишите.
Цитата nibelung ( ) я сегодня выяснил, кто такой Хуан Диего Флорес. Добавлено (16 Ноября 13, 02:43)
---------------------------------------------
Цитата Polar_Bear ( ) вашей категоричностью суждений не страдают. |
| |
| |
| Polar_Bear | Дата: Суббота, 16 Ноября 13, 02:45 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Цитата terrestro ( ) А я в другом статусе, не "любитель-слушатель"
Вот и есть ваш единственный аргумент: Я - профессионал, все остальные - любители.
На чем вас и поздравляю, так как логически объяснить и доказать свои предпочтения вы не можете. Все сводится к одному.
Своему же тезису слушанья вживую вы, как я доказал, не верны. Как и другим странным тезисам.
Сообщение отредактировал Polar_Bear - Суббота, 16 Ноября 13, 02:48 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Суббота, 16 Ноября 13, 02:49 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Цитата terrestro ( ) Потому что Мельхиора или там Лоренца, Зютхауса, Викерса глупо сравнивать с тенорами другого репертуара.
Ужасного Викерса нельзя рядом ставить с Лоренцем и Мельхиором... Но вообще сравнивать, наверное, допустимо. Только привыкнуть надо... слушать оперы на национальных языках... Вот был же Шлуснус замечательным Риголетто, а Чеботари - замечательной Виолеттой... Шаляпин был замечательным Мефистофелем. Жанин Мишо была замечательной Царицей ночи. Вы же знаете!
Сообщение отредактировал nibelung - Суббота, 16 Ноября 13, 02:51 |
| |
| |
|
|
