 |
|
О "Парсифале"
| |
| seimuragaievreserv | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 20, 21:40 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| С моей самой любимой оперой любимого композитора у меня проблема. Так и не нашел для себя "своей" записи этого сочинения. Дома есть Кнаппертсбуш-62 и студийный Караян, но обе не могу назвать точными попаданиями в то, как я слышу эту музыку.
А какие любимые "Парсифали" у вас?
|
| |
| |
| sucher09 | Дата: Понедельник, 09 Ноября 20, 00:08 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Мне нравится запись с Шолти:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3094155
У Кнаппертсбуша есть несколько вариантов записи "Парсифаля". Если слушать ранние записи - то там качество звучаниям может быть от плохого до очень плохого, хотя певцы могут быть и хорошими.
Есть еще записи с Баренбоймом, Булезом.
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Понедельник, 09 Ноября 20, 09:00 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Цитата sucher09 (  ) У Кнаппертсбуша есть несколько вариантов записи "Парсифаля". |
| |
| |
| seimuragaievreserv | Дата: Понедельник, 09 Ноября 20, 10:15 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата sucher09 ( ) Мне нравится запись с Шолти Цитата sucher09 ( ) Булезом |
| |
| |
| sucher09 | Дата: Понедельник, 09 Ноября 20, 13:00 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| nibelung,
спасибо за уточнение; я боюсь называть точные цифры, ведь можно что-либо и пропустить. Но, в любом случае, не нравится мне слушать старые записи. Единственное исключение - Мельхиор и Лоренц, но у Лоренца очень мало записей, да и у Мельхиора их не так, чтобы очень много.
Насчет Шолти - я не утверждаю, что это исполнение идеально, но оно мне нравится. А прямолинейность Шолти - это не так "прямолинейно", это, как мне кажется, вопрос восприятия.
Сообщение отредактировал sucher09 - Понедельник, 09 Ноября 20, 13:01 |
| |
| |
| sbat | Дата: Понедельник, 09 Ноября 20, 13:22 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Краусс - 53
https://www.youtube.com/watch?v=S-sI6Z9MHLM
|
| |
| |
| seimuragaievreserv | Дата: Понедельник, 09 Ноября 20, 19:04 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата sucher09 ( ) Насчет Шолти - я не утверждаю, что это исполнение идеально, но оно мне нравится. А прямолинейность Шолти - это не так "прямолинейно", это, как мне кажется, вопрос восприятия. Цитата sbat ( ) Краусс - 53 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Понедельник, 09 Ноября 20, 22:45 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Я в этой опере так и не разобрался... Хоть и имею около 60 записей. Жизни не хватило, энтузиазма. Много было другого интересного... Единственный раз я её прослушал от начала до конца - и то потому, что удрать было невозможно, возле маленького экрана телевизора собралось человек 15 уважаемых московских филофонистов, а я из них был самый молодой. И я внушил себе тогда, что это интересно, хотя, по правде говоря, это можно было сказать с большой натяжкой. Это был, по-видимому, один из видеоспектаклей под управлением Хорста Штайна, какой именно, сказать трудно... Вообще принято хвалить в этой опере Кнаппертсбуша и Булеза. Кнаппертсбуша, скорее всего, постановки 1951 и 1962-го года, самые известные. С Булезом ценился спектакль 1966-го года (Stewart, Bohme, Greindl, Konya, Varnay). Ещё я слушал с начала до конца фрагменты с Муком 1927-го года... Они мне нравились. Пару раз их слушал. В-общем, это, наверное, самая тяжёлая для восприятия опера Вагнера...
|
| |
| |
| semenl23 | Дата: Вторник, 10 Ноября 20, 11:48 | Сообщение # 9 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Тоже чаще всего слушаю самые известные записи Кнаппертсбуша - 51 и 62. Еще интересует последняя запись 64-го года с Викерсом. Шолти я в Вагнере ценю высоко, но именно Парсифаля целиком пока не слышал, только увертюру.
Вообще, увертюра к Парсифалю - одно из самых моих любимых произведений в классике. Есть в ней что-то таинственно-возвышенное, что даже сложно объяснить словами.
|
| |
| |
| sucher09 | Дата: Среда, 11 Ноября 20, 13:53 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Я привык прислушиваться к мнению опытных людей, поэтому решил сначала прослушать то, что посоветовали. К сожалению записи Булезв 1966 года я не нашел, скачал запись 1970 года. У Булеза записи 1966 и 1970 годов - с Байрейтского фестиваля. Шолти записывал в студии. Длительность спектакля у Булезв в записи 1970 года - 218 минут, у Шолти - 259 минут, т. е. 40 минут разницы. Возможно - сокращения при постановке, еще точно не выяснил. Темпы иногда отличаются значительно.
Интересно, как привыкаешь к исполнению. Я слушаю запись Шолти много лет. Но, как всегда в оперных записях, хочется исполнителя из одной постановки перенести в другую, а также взять исполнителей из других составов - вот тогда бы получилось хорошо. К сожалению, пока единственная запись, гда собраны наболее подходящие исполнители всех ролей - это запись "Дон Жуана" под управлением Карла Бёма, в остальных случаях - "если бы глаза одной красавицы соединить с носом другой и ртом третьей и т. д."
Мне кажется, что слушая эту оперу нельзя напрягаться, я имею в виду ожидать чего-то сверх неожиданного, надо просто слушать музыку. В ней есть много очень красивой музыки, просто красивой и хорошей музыки, вот это надо услышать, а все остальное - придет, все эти идеи - это "прилагательные", они прикладываются. А если и не придет - так ведь это сказка.
|
| |
| |
| seimuragaievreserv | Дата: Среда, 11 Ноября 20, 16:51 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата sucher09 ( ) Мне кажется, что слушая эту оперу нельзя напрягаться, я имею в виду ожидать чего-то сверх неожиданного, надо просто слушать музыку. В ней есть много очень красивой музыки, просто красивой и хорошей музыки, вот это надо услышать, а все остальное - придет, все эти идеи - это "прилагательные", они прикладываются. А если и не придет - так ведь это сказка. |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 11 Ноября 20, 19:38 | Сообщение # 12 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата sucher09 ( ) все эти идеи - это "прилагательные"
Цитата sucher09 ( ) единственная запись, гда собраны наболее подходящие исполнители всех ролей - это запись "Дон Жуана" под управлением Карла Бёма
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| semenl23 | Дата: Среда, 11 Ноября 20, 21:57 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Дон Жуан, помимо Фуртвенглера, мне еще у Крипса нравится.
|
| |
| |
| koechel_620 | Дата: Среда, 11 Ноября 20, 23:00 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата sucher09 ( ) 40 минут разницы. Возможно - сокращения при постановке, еще точно не выяснил. Темпы иногда отличаются значительно. |
| |
| |
| glorguint | Дата: Среда, 11 Ноября 20, 23:03 | Сообщение # 15 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Думаю, что Кнапперстбуш и Булез - это как два полюса в интерпретации данной оперы. В исполнении Булеза и других записей в том же ключе (Баренбойм, Хенгельброк, Кегель) я считаю "Парсифаля" вершиной развития оперного искусства, неким обобщением предшествующего опыта, единственный раз достигнутым идеалом, который больше никогда не повторить. А вот традиционно-рейховские записи в духе Кнаппертсбуша терпеть не могу. Шолти, в принципе, тоже примыкает ко второму, плюс там очень неровная звукорежиссура. Хоры мальчиков записаны очень красиво, зато панорамирование инструментов вместе с реверберацией звучит неестественно и режет слух.
Цитата Furtwangler ( ) Именно у Вагнера с точностью до наоборот. Слушать его музыку в отрыве от ее сущностного посыла значит так и не познать ее подлинного смысла и величия.
Ну, не совсем. Вы же не будете считать Аргонова более великим композитором, чем Вагнер, потому что его сюжеты более интеллектуальны. То, что у Вагнера музыка подчинена драме и философским идеям - это особенность его творчества, а не причина величия. Величие его музыки именно в самой музыке. В гармонии, оркестровке. Более того, подчинённость музыки чему-то внешнему для меня является причиной тому, что познав Стравинского, я сильно охладел к Вагнеру.
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
Доброе утро!
|
|
