 |
|
Концерты Михаила Плетнева (пианиста).
| |
| terrestro | Дата: Среда, 30 Января 19, 21:27 | Сообщение # 31 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата igor120765 (  ) Господи, что за скоты были вокруг него!
Стыд за страну и горечь от того, что это Россия! Пусть и Советская....
В "ненавистное царское время" ездили все, кто мог, и ничего, Имперя стояла, пока не пришли к власти кухарки и пастухи.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Четверг, 31 Января 19, 04:28 | Сообщение # 32 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата terrestro ( ) В "ненавистное царское время"
Не стоит идеализировать какое-то время. Если бы не "ненавистное советское время", вы точно не стали бы вокалистом, а так и остались сыном "кухарки и пастуха", с соответствующими перспективами в жизни.Добавлено (31 Января 19, 13:47)
---------------------------------------------
Цитата igor120765 ( ) Господи, что за скоты были вокруг него! А могли бы - расстреляли
Не стоит драматизировать вопрос с гастролями. Прекрасно известно, что сам СТ не так уж и рвался на Запад, особенно в Америку. И если учесть сколько он в итоге ездил по миру, его судьба в этом отношении была более чем благополучной. Насколько знаю он единственный, на кого не распространялось правило 90 дней. Да и тот факт, что ему, немцу, разрешили дать концерт в блокадном Ленинграде говорит о том,что у него было совершенно особенное положение. Для сравнения гениальный Софроницкий ( в музыкальном отношении не менее великий чем СТ) за всю жизнь выезжал только два раза - в 30х годах в Париж и в 1945 на Потсдамскую конференцию. Что касается писем НЛ, то ее деловые качества были хорошо известны, как и ее связи в высших эшелонах власти. Так что важен не факт того, что она эти письма писала, а что ей отвечали, на что не каждый советский человек мог рассчитывать. Ну хотелось ей мир посмотреть, да еще в качестве жены гения. Разве можно за это осуждать женщину?
Разумеется Рихтер гений и достоин того положения, которое занимал, и возможно гораздо большего. Я просто не хочу чтобы мы считали всех вокруг него скотами. Это было совсем не так.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Четверг, 31 Января 19, 21:16 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Furtwangler ( ) Если бы не "ненавистное советское время", вы точно не стали бы вокалистом,
Ну, во-первых, "ненавистное царское время" - это прямая цитата моих старших товарище - бывших дворян. Говорили они с подтекстом, с юмором. Потому что во времена их молодости (30-е гг прошлого столетия) так начиналась буквально каждая речь или статья и т.п., если человек не хотел сесть или того хуже..
Это во первых
А во вторых, я бы и не родился. Это ведь во время революции расстреляли родителей моего отца. В начале 1-й Мировой войны его отец, а мой дед, уроженец городка Червоноград Львовской губернии, со всей семьёй перебрался в Белую Церковь, где было тихо и пока ничего не предвещало, но началась Революция и получилось, что "из огня да в полымя". Деда и бабушку моих расстреляли, а детей пораскидали по детдомам, причём в разные земли, подальше друг от друга.
Добавлено (31 Января 19, 21:26)
---------------------------------------------
Цитата terrestro ( ) Я просто не хочу чтобы мы считали всех вокруг него скотами. Это было совсем не так.
Я и не считаю ВСЕХ абсолютно скотами. К сожалению, процент порядочных людей в советские времена был сильно прорежен сначала "красным террором", потом "чисткой " в 30-х годах, потом ВОВ забрала лучших своих сынов. Оставшиеся в живых счастливцы по большей части своей были далеко небезупречные люди. Не надо идеализировать даже блокадников, т.к. среди оставшихся в живых процент тех, кто был "морально неуязвим", был небольшой. У меня Был в дальних родственниках один из блокадников, вю блокаду проработавший на складе. Он был даже и в Совете Ветеранов блокады, но ... то, что он делал и говорил, меня часто шокировало... Теперь его уже нет, нет и его супруги...
Что из себя представляли партийные бонзы, как они жили и что ели - это совершенно другой разговор. Вот их я и причисляю к "скотам" в первую очередь.
Сообщение отредактировал terrestro - Четверг, 31 Января 19, 21:28 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Четверг, 31 Января 19, 22:16 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата terrestro ( ) К сожалению, процент порядочных людей в советские времена был сильно прорежен
Я все-таки думаю, что порядочность не зависит напрямую от времени или социального происхождения. Уж совершенно точно могу сказать,что принадлежность к дворянскому сословию не гарантировала человеческой порядочности, равно как пастух или кухарка совершенно не обязательно лишены этого качества. Да и вообще это слишком тонкая материя, чтобы выводить какие-то умозрительные теории на этот счет. Все зависит от конкретных людей и конкретных обстоятельств. А судить о дворянах по русской литературе, что это сплошь Пьеры Безуховы как минимум наивно.
Меня потому задело само это слово "скоты" в комментарии 30, что оно явно несправедливо. Ведь чиновник, сидевший в министерстве культуры и не подписывавший Рихтеру разрешение на гастрольную поездку совсем не обязательно непорядочный человек, а тем более скот. Он мог вполне честно, с его точки зрения, выполнять свою работу. Это мы теперь выносим ему приговор, что он был неправ или даже виноват, но всегда в таком случае нужно задать себе вопрос, как бы я поступил будучи на его месте. И ответ совсем не очевиден, если отвечать честно...
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| igor120765 | Дата: Четверг, 31 Января 19, 22:45 | Сообщение # 35 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Нет, не скоты, а милейшие, добрейшие люди, да. Я вот несколько дней назад с таким столкнулся (по работе), 80 летний пенсионер-полковник КГБ. Он в полном сознании, на мои невинные рассуждения сказал, что таких(меня) в 70е убивал бы, и сейчас прибил, если бы смог
Сообщение отредактировал igor120765 - Четверг, 31 Января 19, 22:46 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Четверг, 31 Января 19, 22:49 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата igor120765 ( ) и сейчас прибил, если бы смог
А вы уверены, что он неправ в отношении вашей персоны?
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Четверг, 31 Января 19, 23:01 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Furtwangler ( ) Ведь чиновник, сидевший в министерстве культуры и не подписывавший Рихтеру разрешение на гастрольную поездку совсем не обязательно непорядочный человек
Пословица: "Нет правил без исключения" тут абсолютно к месту. Я вспомнил, кстати, как в Союзконцерте ждали приезда гастролёра и по тому, какое он делал подношение, определялась вся его дальнейшая гастрольная деятельность. Не "занёс" - поставь крест на этом деле. Рихтер, скорее всего, гн догадался это сделать. Даже Рихтер зависил не от силы своего таланта, а от воли чиновника.... Вот и весь сказ. А бескорыстные чиновники - это как "белые вороны". Стая обыкновенных ворон таких заклёвывает обычно.Добавлено (31 Января 19, 23:07)
---------------------------------------------
Цитата Furtwangler ( ) совершенно точно могу сказать,что принадлежность к дворянскому сословию не гарантировала человеческой порядочности, равно как пастух или кухарка совершенно не обязательно лишены этого качества.
Этому много примеров. Но просто всяк человек поверялся "медными трубами". И вот тут сложнее приходилось тому, кто до возвышения не имел ничего. Во всяком случае, масса тому примеров. С одной стороны Волошин, а с другой "всесоюзный староста" Калинин.
Сообщение отредактировал terrestro - Четверг, 31 Января 19, 23:02 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Пятница, 01 Февраля 19, 06:30 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата terrestro ( ) Даже Рихтер зависил не от силы своего таланта, а от воли чиновника....
В истории мы найдем массу аналогичных примеров не имевших отношения к СССР. Разве иначе было у Верди, наверное, с половиной его опер? Разве иначе было у Моцарта? Конечно, много было у нас того,чего быть не должно, но мне противен нынешний либерастический восторг, с каким поливают грязью нашу недавнюю историю те, кто все получил от советской власти - образование, положение в обществе, квартиру итд итп., на которые он скорее всего мог и не рассчитывать при иных политических обстоятельствах.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Пятница, 01 Февраля 19, 10:46 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Furtwangler ( ) те, кто все получил от советской власти - образование, положение в обществе, квартиру итд итп., на которые он скорее всего мог и не рассчитывать при иных политических обстоятельствах.
Кто-то, может, и получил...
Моя бабушка, работавшая на военном заводе по 16 часов и имея в это время на руках 5-х детей, пенсии получала 21 руб.40 коп. Потому что "стаж работы был маленький" (пятеро детей не в счёт!). Дед мой, воевавший на 4-х войнах (он 1892 года рождения) получал больше, поэтому на молоко да хлеб ему хватало, и на суповые наборы тоже. Не разбежишься на этом, не так ли? Это при том, что оба никогда не сидели сложа руки ни в "ненавистное царское время", ни в "те прекрасные сталинские времена".
Так что не надо обобщать.Добавлено (01 Февраля 19, 10:53)
---------------------------------------------
Цитата Furtwangler ( ) Разве иначе было у Верди, наверное, с половиной его опер? Разве иначе было у Моцарта?
Конечно, по-другому, иначе!!! И у Баха, и у Бетховена, и у Вебера, и у Берлиоза, и у Малера, и даже у всех советских композиторов!!! Прямо начиная с Шостаковича и Прокофьева....
Сообщение отредактировал terrestro - Пятница, 01 Февраля 19, 10:49 |
| |
| |
| Земля | Дата: Пятница, 01 Февраля 19, 11:35 | Сообщение # 40 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Цитата terrestro ( ) Так что не надо обобщать.
Но ноты при Сталине и Брежневе в советских нотных магазинах точно стоили просто смешные копейки. Гости из стран царизма просто и открыто завидовали простому советскому человеку за это. Вот такое вот перераспределение благ от немногих всем желающим.Добавлено (01 Февраля 19, 11:37)
---------------------------------------------
Цитата terrestro ( ) И у Баха
Бах опер не писал. Так что вряд ли стоит сравнивать его с Верди в этом плане, товарищ Террестро.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Пятница, 01 Февраля 19, 11:56 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата terrestro ( ) Так что не надо обобщать.
Что вы все о себе, да о себе. Мелкобуржуазным собственничеством попахивает. Мало ли как жили ваши деды при царизме, вы то при СССР не голодали и жили ой как неплохо. Так что давайте не будем бороться за вселенское счастье исходя из личного его понимания.Цитата terrestro ( ) Конечно, по-другому, иначе!!! И у Баха, и у Бетховена, и у Вебера, и у Берлиоза, и у Малера, и даже у всех советских композиторов!!! Прямо начиная с Шостаковича и Прокофьева....
Все они зависели от аристократов, чинуш и от тех, кто даст или не даст денег или должность, так что советская власть здесь ничем не хуже чем власть императора Австро-Венгрии или Прусского короля. Меня никто не убедит, что в СССР было хуже чем всегда и везде. Это просто ложь.
И уж на то пошло, почему итальянцы не посыпают голову пеплом и не плюют на свою историю за то,что сожгли Д.Бруно, и не его одного, кстати, а вместо этого справедливо гордятся своим Возрождением и оперой? Только наши псевдолиберасты с таким упоением мажут дерьмом нашу историю, как будто не было в ней того, чем можно гордиться.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Пятница, 01 Февраля 19, 13:35 |
| |
| |
| Аврелий | Дата: Пятница, 01 Февраля 19, 15:43 | Сообщение # 42 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Полностью поддерживаю позицию Константина Furtwangler в этой теме (как и во многих других)!!
Еще несколько лет назад я и сам (каюсь) кое-где на форуме на нашем сайте поносил советские времена - по глупости и недомыслию, как я теперь вижу. Вижу в сравнении с нынешними временами, подлей которых и вообще трудно себе что-либо представить...
Музыка должна служить пробуждению души или хвалой Господу. В противном случае она превращается в монотонный шум или в дьявольский визг. /И.-С. Бах/
От сердца это исходит и к сердцу должно привести. /Л. ван Бетховен/
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Пятница, 01 Февраля 19, 16:25 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Furtwangler ( ) вы то при СССР не голодали и жили ой как неплохо
Папа заболел и его попросили уйти с работы (журналист, член Союза журналистов СССР; член партии с 16-лет (родился 1913), участник ВОВ, 2 ордена Красной звезды и нескольких медалей). На работу нигде не брали (58 лет); мама бухгалтер, оклад 86 рублей, нас четверо (я, сестра и отец с матерью) - и на всё эти самые 86. Мне пришлось учиться и работать дворником, сторожем. Я уже отслужил в армии, хлебнул жизни и знал, что я Родине нужен только тогда, когда ей что-то нужно от меня, но никак не наоборот. Так что и поголодал, и даром мне ничего не давалось...
|
| |
| |
| Земля | Дата: Пятница, 01 Февраля 19, 16:35 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| А есть ещё люди (порода людей), которые не работая, голодали, а теперь этим кичатся - мол, как им было тяжело при советской власти, хотя они и сейчас точно так же от голодухи до катанья на такси там, где можно было бы и без этого обойтись, проживают. И кого винят? Ясно дело, кого. Даже писать не буду.
То ли дело было при царе! Польша - наша. Аляска- тоже наша. И рыба в Каме - была! Осетровая!
|
| |
| |
| igor120765 | Дата: Пятница, 01 Февраля 19, 16:40 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Цитата Furtwangler ( ) А вы уверены, что он неправ в отношении вашей персоны?
Конечно. Взрослый человек, ведет себя неприлично. Вы правда считаете, что жандарм (а он именно жандарм по-дореволюционному, которым не подавали руки) может быть нормальным? Если раскается только. Но что им каяться, власть-то их поощряет, опораДобавлено (01 Февраля 19, 16:43)
---------------------------------------------
Цитата Аврелий ( ) Еще несколько лет назад я и сам (каюсь) кое-где на форуме на нашем сайте поносил советские времена - по глупости и недомыслию, как я теперь вижу. Вижу в сравнении с нынешними временами, подлей которых и вообще трудно себе что-либо представить...
Аврелий, уважаемый, советские времена продолжаются - в самом гнусном их варианте. Никаких других в России не было. Ужас, что нас ждет в итоге
|
| |
| |
Доброе утро!
|
|
