вопрос о лигах - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » вопрос о лигах (непонятки с фразировочными лигами)
вопрос о лигах
allhpДата: Вторник, 18 Июль 17, 20:58 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
Всем привет! Нужно разобраться вот с таким вопросом. Допустим, есть 2 звука, которые должны быть сыграны легато (неважно, духовиком или струнником), но эти 2 звука записаны тремя нотами, то есть первая и вторая нота залигованы. Вопрос: как в этом случае может располагаться фразировочная лига? Во фразировочную лигу попадают все 3 ноты или возможен другой вариант, при котором фразировочная лига будет соединять только вторую и третью, и такой вариант тоже будет считаться уместным? Первый вариант видится единственно верным, но пару раз встречался с людьми, которые утверждали, что в некоторых изданиях видели, что первую ноту, т. е. залигованную, из фразировочной лиги просто выпускают. Сам я ничего такого в глаза не видел. Поэтому решил поинтересоваться у почтенного сообщества.

Сообщение отредактировал allhp - Вторник, 18 Июль 17, 21:00
 
sidmakДата: Среда, 19 Июль 17, 00:43 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Статус: Online
Цитата allhp ()
2 звука записаны тремя нотами

Если нот 3, то и звуков будет три. 2 звука будет только в случае, если первая, либо вторая пара нот имеют одинаковую звуковысотность и они залигованы. В таком случае лиг будет две - одна фразировочная (1-3 ноты), а другая просто объединит длительности двух нот в одну общую.

Пример: https://yadi.sk/i/FfRkXevu3LBEc9

Если Вы имели в виду что-то совсем другое - лучше дать нотный образец. Можно даже нацарапанный от руки.

Добавлено (19 Июля 17, 00:43)
---------------------------------------------
Только что скачал и посмотрел ноты Фортепианных произведений (тогда ещё молодых) советских авторов.

http://intoclassics.net/news/2017-07-18-43274

Обратите внимание на лиги в первых двух тактах "Вариаций" Даримы Шагдарон (стр.47). Вроде всё просто и логично, только как это исполнять? piano

И какую лапу нужно иметь, чтобы исполнить так, как написано у автора в последних 8 тактах 5 вариации  (размер 5/4 стр.52)


Сообщение отредактировал sidmak - Среда, 19 Июль 17, 01:07
 
allhpДата: Среда, 19 Июль 17, 01:20 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
Так я и написал, что первые две ноты залигованы. Короче говоря, вот в чем мой вопрос:
https://www.dropbox.com/s/3nplded3n2l5dje/example.pdf?dl=0
Может ли быть так, как записано на второй строчке, и, тем более, может ли быть такое в издательских партитурах? Как бы вы сыграли, если бы увидели такую запись. Я, скорее всего сыграл бы то, что на второй точно также, как и то, что на первой, потому что вроде логично, но подобной записи никогда не видел. Вот и спрашиваю, не попадалось ли кому? В английских интернетах нашел очень занятную темку, но она фактически мало что проясняет, к тому же там вроде как больше о случае, когда залигованы последние несколько нот фразы.
http://forum.makemusic.com/default.aspx?f=5&m=112550
 
sidmakДата: Среда, 19 Июль 17, 02:23 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Статус: Online
Верхний вариант более наглядный и более правильный (лига ставится от НАЧАЛА первого звука до ... сколько надо).

Звучать оба варианты будут абсолютно одинаково. Основное правило оформления нотного текста - удобочитаемость.
Второй вариант можно сравнить с отсутствием пробелов после знаков препинания в текстах. Прочитать можно, но это неграмотно.
А вот если между первой и второй  нотой поставить тактовую черту, то второй вариант расстановки лиг может оказаться предпочтительней.
Как говорится, нет правил без исключений. Но... только в исключительных случаях! :)

Добавлено (19 Июля 17, 02:23)
---------------------------------------------

Цитата allhp ()
может ли быть такое в издательских партитурах?

В современных изданиях - запросто! Так как партитуры сейчас не гравируются, а набираются в нотных редакторах, которые себе на уме.
Чтобы сделать два простейших примерчика из первого сообщения, пришлось обманывать "Sibelius". Не даёт он вторую лигу поставить от первой ноты. И ставит лиги именно так, как во втором случае. Приходится хватать курсором мыши вторую лигу за левое ухо и тянуть к первой ноте. Если автору лень или не знает он, как бороться с непонятливой программой, да ещё и редактор спустя рукава свою работу делал, то вот вам и пожалуйста - образец современной нотографии.


Сообщение отредактировал sidmak - Среда, 19 Июль 17, 01:57
 
alyoshaДата: Среда, 19 Июль 17, 03:44 | Сообщение # 5
Группа: Модераторы
Сообщений: 1647
Статус: Offline
Цитата sidmak ()
Чтобы сделать два простейших примерчика из первого сообщения, пришлось обманывать "Sibelius". Не даёт он вторую лигу поставить от первой ноты.


Можете попробовать бесплатный нотный редактор MuseScore 2:
https://musescore.org/ru

но только чтобы поставить несколько лиг от одной ноты, там нужно пользоваться не кнопкой лиги, а через "Параметры" -> "Линии". Берёте лигу, тяните к ноте и растягиваете куда надо, потом берёте вторую и т.д. Или выделяете ноту, "Добавить" -> "Выделить" -> "Лига". Или выделяете ноту и жмёте на S. И выгибать их там тоже можно.
 
ЗемляДата: Четверг, 20 Июль 17, 17:52 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 2878
Статус: Offline
Спасибо за нотный редактор! Только что воспользовалась им и сочинила в нём позывные для товарища Кассиса: https://yadi.sk/d....s - на ф-но,

https://yadi.sk/d/p7YCgDXA3LEyXu - 2 валторны с литаврами,

https://yadi.sk/d/2yvwkv_L3LFGVH - струнное трио,

https://yadi.sk/d/mhLfut4u3LFpdK - трио деревянных духовых
(вот, кстати, трудность обнаружилась: невозможно поставить октавный перенос на начальную ЧАСТЬ такта - только на весь или на конечную часть такта (по воспроизведению) получается)

Но украинский MagicScore круче. Но за него надо деньги платить через пол-месяца бесплатного пользования. Для сравнения - позывные для товарища Кассиса - https://yadi.sk/d/O-rZFVIt3LGdTd (три флейты и клавесин) +  https://yadi.sk/d/H_adVqqj3LH2j6  +  написанные в MagicScore лет 5 назад: https://yadi.sk/d/GSbIzOUi3LEf6W


Сообщение отредактировал Земля - Суббота, 22 Июль 17, 02:47
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » вопрос о лигах (непонятки с фразировочными лигами)
Страница 1 из 11
Поиск: