 |
|
Блистательный Вагнер и казус с «Тристаном»
| |
| Техасец | Дата: Среда, 12 Февраля 14, 02:33 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Печатаю с сокращениями и без картинок, целиком не помещается.
Сегодняшний релятивизм - когда нельзя ни похвалить, не обругать - негативно сказывается на менталитете просвещенного человечества. А что делать? Нехристи все стали. Сравнивать, видите ли, нельзя. Кто лучше поэт - Пушкин или Стас Михайлов? Никто не лучше. Цирк.
Вагнер очень,очень противоречивый композитор. Безупречный драматург - да, есть такое (особенно заметно в бытовых его вещах, в «Майстерзингерах», к примеру, в первом акте. Безупречный вкус и безупречная драматургия). Великий композитор - да, с оговорками. Большой поэт - нет, не очень, причем это был его собственный выбор. Если читать оригинал либретто глазами, то просто диву даешься - сколько несуразностей, сколько бессмысленных звуков, идиотский порядок слов, совершенно ученические рифмы (в «Лоэнгрине» он этими рифмами особенно грешит, немецкими эквивалентами рифм из категории «кровь-любовь»). Но если слушать - начинаешь понимать. Слова (и слоги) подобраны и расставлены так, чтобы было удобно петь.
(Напоминаю, что Вагнер свои либретто писал сам. Помимо Вагнера это делал также Прокофьев, и в некотором смысле это хорошо - но не в том смысле, который имел в виду сам Прокофьев. Помню, я дико мучился на гастрольном представлении «Огненного ангела», прокофьевская безмелодийность, и - отдельно - его полифония, меня раздражают страшно, но вдруг засмеялся с облегчением (на меня странно посмотрели сидящие вокруг - не осуждающе, они тоже мучились, а хотели выяснить, что меня рассмешило и тоже посмеяться и просветлиться, скорее всего) - рыцарь пропел (!!) такую вот фразу - «А что же ты раньше этого не сообразила?» Попробуйте пропеть. Сразу поймете, «что там смешного».
Да, так вот, Вагнер был щедро одарен Создателем - менее щедро, чем Верди там, где дело касается музыки, но зато всего остального, вспомогательного, было очень много. Но, как истый немец, оказался он на каком-то этапе своего развития в плену своих теорий. У немцев ведь даже новаторство должно происходить по плану и по схеме. И если в изначальный план что-то не влезает, нужно подрезать, удлинить или укоротить, подбить и сверху рашпилем пройтись, а вдохновение по боку.
Вагнер вбил себе в голову, что драматургия в опере важнее музыки. И с этой идеей МНОГО ЛЕТ носился и писал оперы, величая их «музыкальными драмами». Разубедил его лично Шопенгауэр, но это случилось потом. Тем не менее, музыкальный гений Вагнера ичерез его тевтонские теории пробивался, иногда даже шквально. К сожалению, «Голландца» в наше время исполняют отвратительно, тянут кота за ... хмм ... за хвост, отчего музыка рассыпается на составные, блекнет, и умирает прямо на глазах у публики.
В «Лоэнгрине» Вагнер-композитор заработал в полную силу. Наконец-то. Да и система лейтмотивов (во всяком случае, ее первый вариант) уже была им придумана и задействована. Кстати, если кто желает - есть на трекерах исполнение с моими субтитрами, вшитыми - первыми приличными русскими субтитрами к этой опере. Многое становится понятнее, если знаешь, что поет исполнитель в данный момент - не поверхностно, а дословно. Вообще-то Вагнера исполнять по-немецки в странах, где любители оперы немецкого не знают - еще глупее, чем ... хмм ... ладно, это тоже отдельный разговор. Но вот у Вагнера случилась несчастная любовь. С кем не бывает. И пребывая в отвратительномнастроении, да еще и с постоянно маячащей под третьим от угла фонарем угрозой нищеты, Вагнер решил посвятить этой своей несчастной любви целую оперу. Поделиться с публикой своими кошмарами. И поделился.
О «Тристане» принято говорить исключительно чепуху. И думать тоже. Много копий поломали, пытаясь рационализировать все эти бесконечные тритоны, никак не разрешающиеся в тонику. Это ж надо - всю оперу публика, зверея и потея, жаждет этого разрешения, а упрямый Вагнер кормит ее исключительно тритонами, скотина немецкая.
Для непосвященных - ничего сложного. Тритон - это интервал такой, расстояние между двумя нотами, играющимися подряд. Говорят еще «уменьшенная квинта» или «увеличенная кварта». Ну, к примеру, если у вас есть под рукой клавиатура, сыграйте первые две ноты знаменитого марша из «Аиды», или начало гимна Российской Федерации под командованием Владимира Путина. Это кварта. Теперь сыграйте тоже самое, только вторую ноту играйте на полтона выше. Ну, к примеру, если первая нота до, а вторая фа, то играйте вместо фа - фа-диез. Черненькая такая клавиша. До - фа-диез. Сыграли? Ощущение подвешенности есть? Вот. Оно самое.
Тритон эффектно использовал Чайковский в лейтмотиве трех карт. Звучит зловеще. Но Вагнер в«Тристане» тритоном долбает публику безудержно и постоянно. Чтобы жизнь малиной не казалась. Потому как у него несчастная любовь, и теперь хоть трава не расти. Где же разрешение?! - стонет публика. Где же, как же?! ... Как же так?! ... Не будет вам разрешения, твари равнодушные, говорит Вагнер. Не дам! (Дает в самом конце, ибо добр).
Да, так вот, об этом пишут все, кому не лень. И это понятно и очевидно. А главное опускается. Дело в том, что есть в «Тристане» места, которые, кроме как «музыкальным хаосом в чистом виде» не назовешь. Это когда гармония убирается из музыкальной палитры полностью, аккорды строятся непонятно на чем, поскольку отсутствуют опорные звуки, и наступает полная партитурная демократия - все ноты весят одинаково, никакие не доминируют. Этот музыкальный хаос страшным образом действует (в данной опере) на психику. Но Вагнер, с его безупречным вкусом и немалым мелодическим даром, вдруг меняет гнев на милость и дает слушателем подышать гармонией. То бишь, водворяет ее на место, гармонию. И вот появляются снова опорные звуки, намечается иерархия в тональности, доминанта снова доминанта, терция снова терция. Можно не знать этих терминов, но переход из хаоса в гармонию и из гармонии в хаос в этой опере всегда чувствует зал - во всяком случае те в зале, кто пришел слушать и еще не окончательно окосел от «всего этого».
Больше к таким экспериментам Вагнер не возвращался ни разу. И последующая любовь его была вполне счастливой. Настроение улучшилось. Распахнулись горизонты, наступил период обеспеченности (шаткой, зыбкой, но все же обеспеченности), и Вагнер творил, не истязая публику. «Тристан» остался в репертуарах. Сегодня историки ломают головы над тем, что имел в виду Пуччини, когда сделал пометку впартитуре последней, незаконченной своей оперы («Турандот») - «А потом - Тристан!» Пусть ломают. Полезно.
А что же дальше? А дальше, дамы и господа, начался полнейший бардак. «Тристан» вдохновил вдруг целую армию горе-композиторов, у которых начисто отсутствовал мелодический дар. А ведь обидно - учишься музыке черт-те сколько лет, нужные знакомства завел, а мелодий в голове как не было, так и нет. Вагнер своим «Тристаном» дал этим горемыкам повод утверждать, что - Мелодия устарела. Все хорошие мелодии уже написаны, да и вообще - надоело. Мелодия в музыке не главное. Главное - полифония. Главное - палитра. Главное - оркестровка. Сочетания. Сочетания сочетаний. Диссонансы можно употреблять в любом количестве. (Диссонанс - сочетание звуков, которое режет слух). Дальше - больше. Гармония устарела. Гармонии закончились. Гармония не главное. А как же без гармонии? А так же. Все ноты равны. Демократия полная. Аккорды строятся - как захочешь, на любых нотах.
И как это все называется? О, названий много. Венская чего-то школа. Двенадцатитонная музыка. Атональная музыка. Доде альфонс кафония. И - пошло-поехало. Начался бой венского Петрушки Уксусова с квинтовым кругом.
Длится до сих пор. Посредственность обожает хаос - ведь чтобы творить хаос, талант не нужен. Умный вид делают решительно все. Незадолго до смерти Пуччини писал хорошему знакомому - «Опера умирает, потому что публика согласна терпеть длинные музыкальные опусы без мелодий». Последнюю великую оперу на сегодняшний день написал опять же именно Пуччини, да, и написана она - страшно подумать - в 1924-м году. Ей скоро век исполнится. Предвидел ли «все это» сам Вагнер? Нет. Но Вагнера любят использовать в своих целях посредственности, а не только веристы.
|
| |
| |
| alexandr_p | Дата: Среда, 12 Февраля 14, 11:03 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата Техасец (  ) Но Вагнера любят использовать в своих целях посредственности,
Не только Вагнера, но и Бетховена, Верди etc. 
Ведь все мы - посредственности по отношению к Ним.
Но среди "посредственностей" и "горе-композиторов"у Вас оказались Шёнберг, Веберн, Стравинский и кто там еще?
Музыка никогда не может быть средством и служить тексту,
но обязательно берет верх над текстом... Фридрих Ницше
Сообщение отредактировал alexandr_p - Среда, 12 Февраля 14, 17:02 |
| |
| |
| Montgomery | Дата: Среда, 12 Февраля 14, 14:52 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Статус: Offline
| Если честно разочарован, слог статьи как для пацанчиков со двора, чтобы пояснить им, что за чел такой Вагнер, йопт.
Даже не знаю как коментировать.
|
| |
| |
| Radix_peregrum | Дата: Среда, 12 Февраля 14, 15:19 | Сообщение # 4 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 699
Статус: Offline
| Цитата Montgomery ( ) Даже не знаю как коментировать.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
|
| |
| |
| т333 | Дата: Четверг, 13 Февраля 14, 20:39 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Да, я уже насладился постом на тему "Бетховен - тупой, мрачный и занудный", теперь вот Вагнеру досталось. Но в этот раз автор допустил крупную ошибку - полез в музыкальный анализ, где и доказал свою, скажем мягко, несостоятельность. Кстати, в посредственности, похоже, попали и Прокофьев с Шостаковичем, Бриттен, Хиндемит, Мессиан - "О, сколько их упало в эту бездну!" Но автор не прав в одной очень важной детали: после Пуччини,на самом деле, написана масса опер и с гармониями понятными, и с диссонансами - консонансами, да только автор слушать-то их не хочет, а может, зря? Глядишь, вдруг да понравятся Хренников да Шебалин, а то еще есть Милютин, Листов и пр. Мелодий - море!
|
| |
| |
| Pachkulja | Дата: Четверг, 10 Апреля 14, 18:01 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| "Вагнер вбил себе в голову" Текст как будто носовский Незнайка писал)
Сообщение отредактировал Pachkulja - Четверг, 10 Апреля 14, 18:01 |
| |
| |
| Vermoulure | Дата: Пятница, 16 Мая 14, 09:47 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Снобизм потёк, теряя берега. 
Червоточины и чудеса
|
| |
| |
| glorguint | Дата: Понедельник, 03 Августа 20, 23:22 | Сообщение # 8 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата т333 (  ) Но автор не прав в одной очень важной детали: после Пуччини,на самом деле, написана масса опер и с гармониями понятными
Вообще-то автор написал про великую оперу, а не мелодичную оперу. Другие мелодичные оперы не стали великими именно потому что в академическом дискурсе оказались не в струе.
В целом, я поддерживаю то, что написал Техасец в данной статье - вполне трезвая оценка фигуры Вагнера любителем музыки, которому не заштамповали мозги преподаватели музыкальной литературы. При этом не ставятся под сомнения художественные достоинства этой удивительной оперы. Но то, как массово преследовали несчастья исполнителей этой оперы (например, два дирижёра, умерших за пультом), не может не свидетельствовать о её деструктивном характере, несмотря ни какие достоинства. И это касается как личных последствий для исполнителей и слушателей, так и последствий для всей музыкальной культуры.
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| seimuragaievreserv | Дата: Воскресенье, 09 Августа 20, 01:25 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата glorguint ( ) Но то, как массово преследовали несчастья исполнителей этой оперы (например, два дирижёра, умерших за пультом), не может не свидетельствовать о её деструктивном характере, несмотря ни какие достоинства. И это касается как личных последствий для исполнителей и слушателей, так и последствий для всей музыкальной культуры.
От себя - не знаю ничего более светлого и чистого, чем второй акт "Тристана". Чьи-то рассуждения про надгробный памятник музыке пусть остаются на совести сбрехнувшего подобную ересь.
Цитата glorguint ( ) вполне трезвая оценка фигуры Вагнера любителем музыки, которому не заштамповали мозги преподаватели музыкальной литературы |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 09 Августа 20, 07:56 | Сообщение # 10 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата seimuragaievreserv ( ) сбрехнувшего подобную ересь.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| remysovs | Дата: Воскресенье, 09 Августа 20, 13:04 | Сообщение # 11 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| - вы бы лучше написали, уважаемый - кто, где и когда поставил Метнера-пианиста выше Рахманинова (http://www.intoclassics.net/forum/7-2001-21), чем в очередной раз лягать С. Медведева. Это научило бы вас расточать всюду свои перлы осмотрительнее...
Сообщение отредактировал remysovs - Воскресенье, 09 Августа 20, 19:42 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 09 Августа 20, 17:18 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата remysovs ( ) кто, где и когда
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| remysovs | Дата: Воскресенье, 09 Августа 20, 19:21 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| - вот-вот: вы потому и не "подаёте", что ляпнули мимо, навскидку - о том, о чём что-то и где-то слышали...
Добавлено (09 Августа 20, 19:31)
---------------------------------------------
..Метнер безусловно был выдающимся пианистом, но ни он сам, ни кто-либо другой никогда и не думал сопоставлять и тем более ставить его выше Рахманинова. Наивысшая оценка такого рода принадлежала его последнему фп. педагогу В.И. Сафо-нову, считавшему, что Метнера на выпуске следовало бы наградить бриллиантовой медалью, буде таковая бы присуждалась. Но - и только.
Сообщение отредактировал remysovs - Воскресенье, 09 Августа 20, 19:53 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 10 Августа 20, 15:05 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата remysovs ( ) ляпнули мимо
Пишу тебе последнее сообщение на этом сайте, ибо твое отношению к людям - "мерзкие тещи", "мрази-коллеги" итд итп настолько явственно говорит о тебе, как об абсолютном воплощении всей той мерзости, которая тебе чудится в других людях и которую ты не видишь в себе, что общение с тобой деже в онлайн вызывает чувство брезгливости.
И самое последнее. Почитай на досуге хотя бы книжку Зетель "Метнер - пианист". Он хоть в скользь, но все-таки упоминает о баталиях "рахманистов", "скрябинистов" и "метнеристов". Захочешь узнать больше - ищи и обрящешь.
И засунь свой менторский тон себе в ano est, искусствовед. Пожелание от меня лично и всех, кого "осенил" твой "аристократизм".
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| remysovs | Дата: Понедельник, 10 Августа 20, 15:19 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| - дурак ты, уважаемый, как я уже не раз тебе доверительно сообщал. Мерзость есть мерзость - совершенно независимо от того, как я к ней отношусь. Да вот хоть бы и ты...
Добавлено (10 Августа 20, 15:23)
---------------------------------------------
...и не Зетель, а Зетеля, ибо последнего звали Исаак Зусманович - чтоб ты знал, гобоист... "в скользь" - вот именно так ты её и читал..
Добавлено (10 Августа 20, 15:31)
---------------------------------------------
..и таки да, это же про меня здесь писали: "Восхищаюсь Вашим долготерпением в общении с этим лже-Фуртвенглером, а попросту хамом трамвайным, излюбленный метод которого это обильный гавномёт на оппонента. И ничего более".. (http://www.intoclassics.net/news/2020-08-12-49196, коммент 49) 
Сообщение отредактировал remysovs - Четверг, 13 Августа 20, 11:09 |
| |
| |
Добрая ночь!
|
|
