 |
|
Невероятный Верди
| |
| Amvrosiy | Дата: Вторник, 11 Февраля 14, 23:49 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Цитата r_igor (  ) К тому же - с музыкой Бетховена у меня не сложилось |
| |
| |
| alexandr_p | Дата: Вторник, 11 Февраля 14, 23:50 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Статус: Offline
| r_igor А я без Бетховена куда?  И мы видимо разный смысл вкладываем в слово "провокация" ...."предатель". Сегодня это нормальный маркетинговый ход. Мы поскандалим - сходим к нему в блог - рейтинг поднимем - книги будут лучше продаваться и т.д. А не напиши он скандальное про Бетховена сначала - почти не заметили бы. Мне эта механика отвратительна.
Музыка никогда не может быть средством и служить тексту,
но обязательно берет верх над текстом... Фридрих Ницше
Сообщение отредактировал alexandr_p - Вторник, 11 Февраля 14, 23:51 |
| |
| |
| r_igor | Дата: Среда, 12 Февраля 14, 00:22 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| alexandr_p, Цитата alexandr_p ( ) И мы видимо разный смысл вкладываем в слово "провокация" ...."предатель". Сегодня это нормальный маркетинговый ход.
Уверен, просто убежден, и мне это поверьте , приятно, что в эти слова мы с Вами вкладываем один и тот же смысл. Говоря об инвариантности смыслов я пытался легализовать подход автора темы, чтобы сделать дискуссию предметной. Хотелось услышать доводы бетховенолюбов. О ходах не помышлял. Кстати, если я правильно понял, Вам музыка Бетховена близка. Так, если есть, что сказать - откройте тему "Я люблю Бетховена". Может, кому-нибудь ещё захочется поделиться восторгом? Глядишь, получится интересно. Всяко интересней, чем Техасца по Интернету толпой гонять.
А впереди одна старость и обмен веществ(с). Моя жена
|
| |
| |
| little_listener | Дата: Среда, 12 Февраля 14, 01:07 | Сообщение # 19 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Upd.
Сообщение отредактировал little_listener - Среда, 12 Февраля 14, 12:43 |
| |
| |
| Техасец | Дата: Среда, 12 Февраля 14, 01:52 | Сообщение # 20 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Позвольте заметить, дамы и господа, что я НИГДЕ и НИКОГДА не говорил, что Бетховена не должны любить другие. Это попросту клевета. И, да, мне очень не нравится клевета.
Я подчеркивал, что Бетховен а) не нравится лично мне, и это действительно в моем случае вопрос вкуса - и б) Бетховен - великий композитор, и благодаря его вкладу в историю музыки появились ... этсетера.
Перестаньте, пожалуйста, клеветать. Это глупо и скучно.
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 12 Февраля 14, 09:19 | Сообщение # 21 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Насколько я понимаю, пост о Верди не содержит каких-то оскорблений в адрес композитора. К чему сыр-бор?
|
| |
| |
| alexandr_p | Дата: Среда, 12 Февраля 14, 09:55 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Насколько я понимаю, пост о Верди не содержит каких-то оскорблений в адрес композитора.
Чего не скажешь об опере вообще и ее СЛУШАТЕЛЯХ
Цитата Техасец ( ) беспомощность, жеманность, и абсолютную бездарность этих самых «академических». Не люблю я, когда публика делает умный вид, скучает, и ничего не понимает.
Но оскорбил конечно наезд на Бетховена. А потом скандальность его текстов убывает - как и положено при раскрутке
Музыка никогда не может быть средством и служить тексту,
но обязательно берет верх над текстом... Фридрих Ницше
Сообщение отредактировал alexandr_p - Среда, 12 Февраля 14, 10:02 |
| |
| |
| Montgomery | Дата: Среда, 12 Февраля 14, 14:45 | Сообщение # 23 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Статус: Offline
| Техасец, у Бетховена произведение как целая поэма, где одна мелодия путешествует и пробирается сквозь всевозможные препятствия, там есть и грусть, и веселье, и торжество. Верди, как вы правильно сказали, разбрасывается мелодиями, но возникает иногда такое чувство неполноты, как будто он не может закончить ни одну до конца. Ну и конечно, это дело вкуса, переубеждать кого-то (включая вас) довольно бессмысленное занятие, хотя возможно и вы когда-нибудь дойдете до понимания глубины Бетховена, когда он вырывает тоску из сердца и делится со слушателем, как с лучшим другом. Верди, бесспорно, гениален, но он прежде всего старается развлечь.
Сообщение отредактировал Montgomery - Среда, 12 Февраля 14, 14:46 |
| |
| |
| glorguint | Дата: Понедельник, 03 Августа 20, 23:44 | Сообщение # 24 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата nibelung (  ) Насколько я понимаю, пост о Верди не содержит каких-то оскорблений в адрес композитора. К чему сыр-бор?
Видимо, к тому, что от данного пользователя уже все заранее ожидают нелицеприятной правды, как о других классиках.
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Вторник, 04 Августа 20, 05:39 | Сообщение # 25 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата glorguint ( ) от данного пользователя уже все заранее ожидают нелицеприятной правды,
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| glorguint | Дата: Вторник, 04 Августа 20, 12:26 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Кстати, насколько я знаю, "Оркестр - большая гитара" - это высказывание самого Верди. И, например, относительно этого вопроса действительно существует объективная истина, а не своя правда.
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
Сообщение отредактировал glorguint - Вторник, 04 Августа 20, 12:27 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Вторник, 04 Августа 20, 12:56 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата glorguint ( ) относительно этого вопроса действительно существует объективная истина
Оркестра у Верди ровно столько, сколько этого требует художественный контекст. Ни больше, ни меньше. Специфика и выразительность мелодики Верди таковы, что им не нужны ни оркестровые "завитушки" Россини, ни вагнеровская гигантомания. Достаточно взглянуть на партитуру хоть раннего Макбета, хоть последнего Фальстафа, чтобы понять насколько Верди прекрасно знал оркестр и даже если и предположить, что именно Верди сказал, что Цитата glorguint ( ) "Оркестр - большая гитара"
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| glorguint | Дата: Вторник, 04 Августа 20, 18:46 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| По-моему, Вы не поняли.
Объективная истина возможна относительно того, сам ли Верди это сказал, только и всего. Понятное дело, что это троп, и понимать его следует не буквально.
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Вторник, 04 Августа 20, 19:10 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата glorguint ( ) По-моему, Вы не поняли.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
Доброе утро!
|
|
