 |
|
Если б вы не знали, кто и когда это сочинил и если сыграно
| |
| ФорФор | Дата: Вторник, 23 Июля 13, 18:05 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Статус: Offline
| Я давно тут когда-то говорил об этом, но вот и аудио подходящее появилось.
Музыкальная мысль талантливого музыканта. Всегда ли имеет она идентификацию времени?
Стиля?
То есть...вот исполнить современную красивую песню (допустим, что неизвестную) в старом стиле, в старой аранжировке, на старых инструментах и написать, что это малоизвестное произведение Генделя, или Монтеверди или менее известных. В общем стародавнего композитора....ученика (родственника) например Моцарта...
Вот на полном серъёзе, честно-пречестно многие ли специалисты, меломаны, адекватно оценили бы это произведение?
Многие ли сказали бы, что это примитив, или новодел?
Многие поверили бы, что это не классика?
Вот в тёмную если?
Если не включены стереотипы?
Если бы и голоса Меркюри не было слышно, электрогитары?
А аутентичный лютневый ансамбль старого века?
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Вторник, 23 Июля 13, 19:46 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата Музыкальная мысль талантливого музыканта. Всегда ли имеет она идентификацию времени?
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Stravigor | Дата: Вторник, 23 Июля 13, 22:32 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Цитата вот исполнить современную красивую песню (допустим, что неизвестную) в старом стиле, в старой аранжировке, на старых инструментах и написать, что это малоизвестное произведение Генделя, или Монтеверди или менее известных.
ФорФор, вы бы это приняли ("втёмную") за сочинение барочного композитора?
Я бы - нет. Какие бы веские доказательства мне не приводили в пользу древности этой музыки. "Хоть она и в хорошем духе писана, да никак не мог упрятать всех моих ушей под колпак юродивого. Торчат!" (Пушкин)
Торчат уши! (Впрочем, "хорошим духом" в этих стилизаторских изделиях и не пахнет).
Добавлено (23 Июля 13, 22:32)
---------------------------------------------
Аранжировка, инструментарий решают далеко не всё. У мелодий Queen, Битлз (если брать только мелодии) есть свои особенности - интервалика, ритм, ладовые особенности. Этого не могло быть ни в цыганском романсе, ни в романсах Чайковского, ни в барочной музыке. Об этом написал уже Константин.
Человеческий слух тоже эволюционирует. Если взять то, что спел Меркьюри в вашем ролике, записать "голыми нотами" и сыграть на ф-п. музыканту начала ХХ века (предположим невозможное), то он бы решил, что кто-то протирает клавиатуру. В то время такое просто не воспринималось как мелодия (вспомните Прокофьева). А параллельные септаккорды, которые - и у Дебюсси, и в джазе, и в роке, и в типовых саундтреках - когда-то воспринимались, как фальшь. Так люди слышали.
У любой музыки есть и свидетельство о рождении, и прописка. "Такая уж природы данность". А то, что делают иногда мистификаторы (вроде Гольдштейна) - это подделка документов.
Сообщение отредактировал Stravigor - Вторник, 23 Июля 13, 22:43 |
| |
| |
| josif | Дата: Среда, 24 Июля 13, 00:08 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Stravigor, спасибо! Очень интересно! Пока слушал - всё время улыбался. Просто этим ребятам тоже хочется Битлов поиграть. Музыка-то гениальная, что бы ни говорили высоколобые.
А вот насчёт "торчат уши" - не знаю, не уверен. Надо проводить чистый эксперимент, с малоизвестной современной музыкой. Тогда и посмотрим. И это был бы очень любопытный эксперимент. И результат, может быть, был бы неожиданный.
Спасибо за Ваши интересные мысли. Слух надо тренировать, воспитывать - это так. Но наслаждаемся же мы Spem in alium Таллиса (500 лет музыке!) Может быть и Таллису понравился бы Джимми Хендрикс или Шнитке?
|
| |
| |
| vladimir7 | Дата: Среда, 24 Июля 13, 09:42 | Сообщение # 5 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Диск музыки Битлз в такой классической обработке у меня есть (lossless). Могу выложить, если кому интересно. 
---------------------------
Собсно, ссылка вот:
http://zalivalka.ru/54178
пароль на архив/загрузку - intoclassics
Сообщение отредактировал vladimir7 - Среда, 24 Июля 13, 13:30 |
| |
| |
| V-Slayer | Дата: Среда, 24 Июля 13, 09:45 | Сообщение # 6 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Есть уши! Энергичный Гендель не может так вяло топтаться наместе, а у строгого Корелли не может быть таких смешных завитушек) В принципе,
владея определенным набором технических средств, можно сымитировать любой
стиль, но, как сказал выше уважаемый г-н Фуртвенглер, яркую индивидуальность
подделать невозможно. Допускаю, что ввести “высоколобых” в заблуждение можно,
выдав вашу имитацию за неизвестное сочинение Гофмейстера, но что это не Моцарт,
они поймут сразу) Только зачем этот нужно?
Destructo Girl. That's me
|
| |
| |
| Stravigor | Дата: Среда, 24 Июля 13, 19:28 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Цитата Надо проводить чистый эксперимент, с малоизвестной современной музыкой. Тогда и посмотрим. И это был бы очень любопытный эксперимент.
Конечно! Хотя если брать арт-рок, симфо-рок и т. п., эксперимент тоже не получится чистым.
Добавлено (24 Июля 13, 19:28)
---------------------------------------------
Цитата Может быть и Таллису понравился бы Джимми Хендрикс или Шнитке?
Мой знакомый художник в начале 2000-х забавный рассказик написал. Там есть и такое:
"Кот Фэнси выпрыгнул из дыры в потолке, испуганно оглянулся, спрятался в дальнем углу и крикнул мне:
–Там соседи! Требуют моей выдачи! Придумай что-нибудь, быстрее!
Я перестал писать этот рассказ, отложил тетрадь и схватил кота за шкирку.
–Опять курятник? Ты понимаешь, что тебя даже мои связи не спасут?
Пёс Коля, почувствовав недоброе, стал возбуждённо носиться по двору, Фэнси заорал, а я вспомнил, что воды нет уже целую неделю, домашний телефон не работает полтора месяца, а Матвей два месяца как не возвращает мою гитару.
В калитку постучали. Фэнси спрятался, а Коля залаял.
–Я Питер Брейгель. Старший, – представился гость на старо-голландском языке и покосился на мой урюк.
Высоко на ветке урюка сидел кот Фэнси и яростно бил хвостом. На шее у него висел плакат.
–Объявляю двадцатиминутную голодовку с этой самой минуты! Даёшь воду, телефон и гитару! – скандировал кот, дико вращая глазами. Но вдруг он сорвался и полетел вниз вместе со своим плакатом. Коля побежал его спасать, я проводил гостя в дом. Стало тихо.
(...)
Я сидел и писал рассказ, а Питер Брейгель Старший задумчиво слушал альбом Земфиры.
–Коля, а этот Рембрандт попсу слушает, – насмешливо бросил Фэнси, спрыгивая с крыши.
–Питер Брейгель Старший, – поправил Коля.
–Земфира будет у меня поводырём в картине «Слепые», учитывая то, что её глаза всегда закрыты чёлкой, – задумчиво произнёс Брейгель, не обращая никакого внимания ни на меня, ни на моего кота".
Сообщение отредактировал Stravigor - Среда, 24 Июля 13, 19:35 |
| |
| |
| ФорФор | Дата: Среда, 24 Июля 13, 23:22 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Статус: Offline
| Цитата идентификация музыкальной мысли конкретного автора происходит не только в контексте стилистики времени, в котором он жил, но и с точки зрения его персональной индивидуальности.
Ведь композиторы порою стрремятся сочинить что непохожее на предыдущее и пытаются избежать наработанных клише или стереотипов.
Цитата Музыка Баха на столько же отличается от музыки его современника Генделя, как и от Стравинского.
Цитата Кстати, что означает выложенный вами ролик?
Вы видимо не слышали эту песню в оригинале ?
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Четверг, 25 Июля 13, 06:37 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата Но и сам Бах наверняка порою отличается от самого себя?
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
|
|
