|
Плагиат в советской и зарубежной песне.
|
|
| Amvrosiy | Дата: Среда, 12 Июня 13, 10:06 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Доброго всем дня. Предлагаю обсудить тему под названием "Плагиат в советской и зарубежной песне". Песни которые явно намекают на использование классической музыки.
Первый пример плагиата - это советская песня "Катюша". Благодаря Выкладке уважаемого Василия, 52 дисков Штрауса, я и узнал о плагиате. В 34 диске есть Нико - Полька, начало ее процентов на 80 схожа с песней "Катюша".
Интересны ваши наблюдения, открытия и проч.
Сообщение отредактировал Amvrosiy - Среда, 12 Июня 13, 13:56 |
| |
| |
| josif | Дата: Среда, 12 Июня 13, 10:37 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Колыбельная Лядова из 8 русских народных песен в исполнении Стоковского (запись 1934 года):
"Ходят кони" Дашкевича из к.ф."Бумбараш" :
|
| |
| |
| konst | Дата: Среда, 12 Июня 13, 12:03 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: Offline
| Исправьте, пожалуйста, грамматическую ошибку в заголовке темы, а то глаз режет. 
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Среда, 12 Июня 13, 13:57 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Я исправил. Моя невнимательность виновата.
|
| |
| |
| nixelle | Дата: Среда, 12 Июня 13, 14:05 | Сообщение # 5 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1351
Статус: Offline
| Amvrosiy, Вы не разделили понятие "плагиат" и общность интонаций. Так у Вас две трети музыки(вообще) плагиатом окажутся.
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Среда, 12 Июня 13, 15:42 | Сообщение # 6 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата вы не разделили понятие "плагиат" и общность интонаций
Конечно. Примеров общности интонаций масса. Из того, что у всех на слуху: г-да, сравните начало финала 40-й симфонии Моцарта и начало 1-й части 1--й сонаты Бетховена. Что, Бетховен - плагиатчик? А ведь еще раньше аналогичную фигуру в мажоре ввели мангеймцы, и ее даже называют Mannheim Rocket (мангеймская ракета). Значит, и Моцарт плагиатчик? Так действительно всю музыку придется отдавать под суд. Только кому это надо?
|
| |
| |
| kubra | Дата: Среда, 12 Июня 13, 16:09 | Сообщение # 7 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Статус: Offline
| Сцена Риголетто и придворных из второго акта (начало, где "Lala, lala, lala.... Povero Rigoletto!") и приблатнённая песенка "Я Мишу встретила на клубной вечериночке" (начало). 
Бог в помощь! (с)
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Среда, 12 Июня 13, 17:24 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Нет, общность интонации разбирать нет смысла. Смысл есть найти ряд песен, где чуть ли не прямая цитата. Пример не песни, а киномузыки, которую мы разбирали на моей предыдущей теме - это Печальная тема из сериала "Ликвидация". Некий Лолашвили позаимствовал, причем капитально, 3 часть 3 симфонии Брамса. Так же нет смысла разбирать песни, где используеться цитаты с УКАЗАНИЕМ автора.
Общность интонации не является плагиатом, так же есть правило(я где-то читал, за точность не ручаюсь), что в законе об авторских правах не
то три, не то четыре ноты совпадения, не относятся к категории плагиата.
Сообщение отредактировал Amvrosiy - Среда, 12 Июня 13, 17:30 |
| |
| |
| Bloom | Дата: Среда, 12 Июня 13, 20:53 | Сообщение # 9 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Если не ошибаюсь,то песня из кинофильма "В бой идут одни старики" - "Смуглянка"
Прислушайтесь с момента "Раскудрявый клён зелёный лист......" - не 5 ли венгерский танец Брамса?!!
Сообщение отредактировал Bloom - Среда, 12 Июня 13, 22:51 |
| |
| |
| dsg37 | Дата: Четверг, 13 Июня 13, 10:58 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Фраза "Звёздочка моя ясная" в одноимённой песне группы Цветы - на мотив Чаконы Витали.
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Четверг, 13 Июня 13, 20:33 | Сообщение # 11 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Цитата Прислушайтесь с момента "Раскудрявый клён зелёный лист......" - не 5 ли венгерский танец Брамса?!!
Сообщение отредактировал nibelung - Четверг, 13 Июня 13, 20:34 |
| |
| |
| dsg37 | Дата: Четверг, 13 Июня 13, 21:41 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| nibelung, понятно, что инструкций не напишешь, но всё же очень интересно по каким признакам Вы решили, что здесь именно цитата?
По идее, когда цитируют, то есть определённый контекст, и подразумевают, что слушатель узнает цитату... ну или хотя бы сам композитор для себя должен какой-нибудь смысл в этом видеть? И не должна ли цитата точнее соответствовать оригиналу?
|
| |
| |
| Bloom | Дата: Четверг, 13 Июня 13, 21:47 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Уберите эту цитату из "Смуглянки" и песня развалится, т.к. остальное можно рассматривать как раскрытие темы цитаты в вариациях
|
| |
| |
| nataly-m | Дата: Четверг, 13 Июня 13, 22:01 | Сообщение # 14 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 435
Статус: Offline
| А вот этот фрагмент из "Былины" Калинникова никакую.. "песню" не напомипнает?..
|
| |
| |
| dsg37 | Дата: Четверг, 13 Июня 13, 22:26 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Цитата А вот этот фрагмент из "Былины" Калинникова никакую.. "песню" не напомипнает?..
А серьёзно... если такие вещи считать плагиатом, то, выходит, после Калинникова любое использование ступеней мажорной гаммы в последовательности 1 5-6-7 3-5-6 будет плагиатом? (или даже ......3-3-6 как в Гимне)
Не, тут всё же здравый смысл нужен... Что-то - плагиат, что-то - цитата, а что-то - совпадение, хоть и похоже ))Добавлено (13 Июнь 13, 22:26)
---------------------------------------------
К тому же бывают более тонкие алллюзии, когда одно произведение при прослушивание навевает другое. Например "Облаком, сизым облаком" Таривердиева и прелюдия es-moll из ХТК Баха.
Плагиат! )))
|
| |
| |
