Плагиат в советской и зарубежной песне. - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Плагиат в советской и зарубежной песне.
Плагиат в советской и зарубежной песне.
AmvrosiyДата: Среда, 12 Июнь 13, 10:06 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 515
Статус: Offline
Доброго всем дня. Предлагаю обсудить тему под названием "Плагиат в советской и зарубежной песне".  Песни которые явно намекают на использование классической музыки.

Первый пример плагиата - это советская песня "Катюша". Благодаря Выкладке уважаемого Василия, 52 дисков Штрауса, я и узнал о плагиате. В 34 диске есть Нико - Полька, начало ее процентов на 80 схожа с песней "Катюша".

Интересны ваши наблюдения, открытия и проч.


Сообщение отредактировал Amvrosiy - Среда, 12 Июнь 13, 13:56
 
josifДата: Среда, 12 Июнь 13, 10:37 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 320
Статус: Online
Колыбельная Лядова из 8 русских народных песен в исполнении Стоковского (запись 1934 года):

"Ходят кони" Дашкевича из к.ф."Бумбараш" :
 
konstДата: Среда, 12 Июнь 13, 12:03 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 494
Статус: Offline
Исправьте, пожалуйста, грамматическую ошибку в заголовке темы, а то глаз режет. :'(
 
AmvrosiyДата: Среда, 12 Июнь 13, 13:57 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 515
Статус: Offline
Я исправил. Моя невнимательность виновата.
 
nixelleДата: Среда, 12 Июнь 13, 14:05 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 1379
Статус: Online
Amvrosiy, Вы не разделили понятие "плагиат" и общность интонаций. Так у Вас две трети музыки(вообще) плагиатом окажутся.
 
TrompeteДата: Среда, 12 Июнь 13, 15:42 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 1218
Статус: Offline
Цитата
вы не разделили понятие "плагиат" и общность интонаций


Конечно. Примеров общности интонаций масса. Из того, что у всех на слуху: г-да, сравните начало финала 40-й симфонии Моцарта и начало 1-й части 1--й сонаты Бетховена. Что, Бетховен - плагиатчик? А ведь еще раньше аналогичную фигуру в мажоре ввели мангеймцы, и ее даже называют Mannheim Rocket (мангеймская ракета). Значит, и Моцарт плагиатчик? Так действительно всю музыку придется отдавать под суд. Только кому это надо?
 
kubraДата: Среда, 12 Июнь 13, 16:09 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Статус: Offline
Сцена Риголетто и придворных из второго акта (начало, где "Lala, lala, lala.... Povero Rigoletto!") и приблатнённая песенка "Я Мишу встретила на клубной вечериночке" (начало). crazy

Щас спою! (с)
 
AmvrosiyДата: Среда, 12 Июнь 13, 17:24 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 515
Статус: Offline
Нет, общность интонации разбирать нет смысла.  Смысл есть найти ряд песен, где чуть ли не прямая цитата. Пример не песни, а киномузыки, которую  мы разбирали на моей предыдущей теме -  это Печальная тема из сериала "Ликвидация". Некий Лолашвили позаимствовал, причем капитально, 3 часть 3 симфонии Брамса. Так же нет смысла разбирать песни, где используеться цитаты с УКАЗАНИЕМ автора.

  Общность интонации не является плагиатом, так же есть правило(я где-то читал, за точность не ручаюсь), что в законе об авторских правах не
то три, не то четыре ноты совпадения, не относятся к категории плагиата.


Сообщение отредактировал Amvrosiy - Среда, 12 Июнь 13, 17:30
 
BloomДата: Среда, 12 Июнь 13, 20:53 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Если не ошибаюсь,то песня из кинофильма "В бой идут одни старики" - "Смуглянка"

Прислушайтесь с момента "Раскудрявый клён зелёный лист......" - не 5 ли венгерский танец Брамса?!!


Сообщение отредактировал Bloom - Среда, 12 Июнь 13, 22:51
 
dsg37Дата: Четверг, 13 Июнь 13, 10:58 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус: Offline
Фраза "Звёздочка моя ясная" в одноимённой песне группы Цветы - на мотив Чаконы Витали.
 
nibelungДата: Четверг, 13 Июнь 13, 20:33 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 1723
Статус: Offline
Цитата
Прислушайтесь с момента "Раскудрявый клён зелёный лист......" - не 5 ли венгерский танец Брамса?!!
Это цитата, и притом весьма уместная. Надо отличать плагиат от цитат.  Хотя инструкций тут не напишешь. Всё определяется вкусом цитирующего.


Сообщение отредактировал nibelung - Четверг, 13 Июнь 13, 20:34
 
dsg37Дата: Четверг, 13 Июнь 13, 21:41 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус: Offline
nibelung, понятно, что инструкций не напишешь, но всё же очень интересно по каким признакам Вы решили, что здесь именно цитата?
По идее, когда цитируют, то есть определённый контекст, и подразумевают, что слушатель узнает цитату... ну или хотя бы сам композитор для себя должен какой-нибудь смысл в этом видеть? И не должна ли цитата точнее соответствовать оригиналу?
 
BloomДата: Четверг, 13 Июнь 13, 21:47 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Уберите эту цитату из "Смуглянки" и песня развалится, т.к. остальное можно рассматривать как раскрытие темы цитаты в вариациях
 
nataly-mДата: Четверг, 13 Июнь 13, 22:01 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 455
Статус: Offline
А вот этот фрагмент из "Былины" Калинникова никакую.. "песню" не напомипнает?..
 
dsg37Дата: Четверг, 13 Июнь 13, 22:26 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус: Offline
Цитата
А вот этот фрагмент из "Былины" Калинникова никакую.. "песню" не напомипнает?..
7 нот не считается! )))
А серьёзно... если такие вещи считать плагиатом, то, выходит, после Калинникова любое использование  ступеней мажорной гаммы в последовательности 1 5-6-7 3-5-6 будет плагиатом? (или даже ......3-3-6 как в Гимне) 
Не, тут всё же здравый смысл нужен... Что-то - плагиат, что-то - цитата, а что-то - совпадение, хоть и похоже ))

Добавлено (13 Июнь 13, 22:26)
---------------------------------------------
К тому же бывают более тонкие алллюзии, когда одно произведение при прослушивание навевает другое. Например "Облаком, сизым облаком" Таривердиева и прелюдия es-moll из ХТК Баха.
Плагиат! )))

 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Плагиат в советской и зарубежной песне.
Страница 1 из 212»
Поиск: