Элементы "джаза" в творчестве Бетховена. - Страница 2 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Элементы "джаза" в творчестве Бетховена.
Элементы "джаза" в творчестве Бетховена.
dsg37Дата: Вторник, 14 Май 13, 11:41 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус: Offline
Цитата
тема фуги до минор из 1 тома ХТК. Где бы Вы поставили акцент?
Поскольку моё исполнительское мастерство ограничивается блатными песнями на гитаре, то я бы поставил где угодно )))
А Гульд и Рихтер вроде ставят на 1 и 3 доли, т.е. на до и на ля-бемоль (и соль во 2-м такте). 
А Вы наверно имеете в виду акцент на соль в 1-м и на ре во 2-м тактах, чтоб было по-джазовому?
 
leritДата: Вторник, 14 Май 13, 12:51 | Сообщение # 17
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Цитата
Поскольку моё исполнительское мастерство ограничивается блатными песнями на гитаре, то я бы поставил где угодно ))) А Гульд и Рихтер вроде ставят на 1 и 3 доли, т.е. на до и на ля-бемоль (и соль во 2-м такте).  А Вы наверно имеете в виду акцент на соль в 1-м и на ре во 2-м тактах, чтоб было по-джазовому?
Поставьте на 16-й ноте темы (соль).))) Это главный акцент. А те, о которых Вы говорите, тоже важны, но они, так сказать, проходящие (на втором ре - точно такой же акцент).
 
dsg37Дата: Среда, 15 Май 13, 00:07 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус: Offline
Цитата
Поставьте на 16-й ноте темы (соль).))) Это главный акцент.
Очень круто! Так "споткнуться" об эту соль - так и напрашивается это сделать на басу слэпом )))
Но по-моему это как-то слишком радикальное изменение текста, это прям адаптация конкретная выходит, а не интерпретация. Так разве не с более-менее любым композитором можно
обойтись?
По крайней мере Гульд с Рихтером делают очевидный акцент на 17-ю ноту (ляЬ).

Но идея понятна. На самом деле у Баха постоянно встречаются места, гораздо более явно допускающие и даже провоцирующие разные варианты  акцентирования.
Например вот в этом месте , или вот в этой фразе (надеюсь ссылки с привязкой по времени сработают. Если нет, то по первой ссылке - с 25-й секунды, а по 2-й - с 59-й).

А какие ещё аспекты "джазовости" Баха есть, кроме этого "акцентирования"?
 
leritДата: Среда, 15 Май 13, 14:58 | Сообщение # 19
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Цитата
Очень круто! Так "споткнуться" об эту соль - так и напрашивается это сделать на басу слэпом ))) Но по-моему это как-то слишком радикальное изменение текста, это прям адаптация конкретная выходит, а не интерпретация. Так разве не с более-менее любым композитором можно обойтись? По крайней мере Гульд с Рихтером делают очевидный акцент на 17-ю ноту (ляЬ).
Это доказывается. В теме 20 звуков. Легко устанавливаются первые два пятизвучных мотива, начало которых маркировано мордентной фигуркой.
Каждый из этих мотивов, в свою очередь распадается на два субмотива:
 остинатный и варьируемый. Обратим также внимание на изоритмичность мотивов. Третий мотив, в общем, такой же, если не считать последнего звука. Попробуем определить, что же сделал Бах. Перепишем фугу практически одинаковыми восьмыми (шестнадцатые в морденте не в счет). Выяснится, что в третьем мотиве сохраняются те же два субмотива. А вот в четвертом произошла инверсия субмотивов (!): второй (тот же интервал, что и в первом мотиве) стал первым. При этом Бах его сжал и синкопировал. От остинатного субмотива осталась только ритмическая составляющая. Таким образом, вывод совершенно однозначен: акцентироваться должен 16-й звук темы - соль в начале четвертого мотива.
На Гульда с Рихтером не обращайте внимания. Они не анализировали.
 
dsg37Дата: Среда, 15 Май 13, 16:11 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус: Offline
Цитата
Таким образом, вывод совершенно однозначен: акцентироваться должен 16-й звук темы - соль в начале четвертого мотива.
А почему Вы считаете, что один субмотив инвертировался вместе с акцентом, а другой нет? Тогда логично, чтоб и ритм. составляющая остинатного мотива тоже инвертировалась - т.е. акцент не на миЬ, а опять же на соль (врорую соль в такте).
А то всё равно получается не доказательство, а волюнтаризм - что хотим инвертируем, что хотим - оставляем...


Сообщение отредактировал dsg37 - Среда, 15 Май 13, 16:20
 
leritДата: Среда, 15 Май 13, 16:38 | Сообщение # 21
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Цитата
А почему Вы считаете, что один субмотив инвертировался вместе с акцентом, а другой нет? Тогда логично, чтоб и ритм. составляющая остинатного мотива тоже инвертировалась - т.е. акцент не на миЬ, а опять же на соль (врорую соль в такте). А то всё равно получается не доказательство, а волюнтаризм - что хотим инвертируем, что хотим - оставляем...
Не вместе с акцентом. Акцентируется мощная синкопа: интервал сжат и сдвинут влево. А стандартный акцент, конечно,  на втором соль. На ми бемоль акцента не может быть - это окончание темы.


Сообщение отредактировал lerit - Среда, 15 Май 13, 16:42
 
dsg37Дата: Среда, 15 Май 13, 18:56 | Сообщение # 22
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус: Offline
Цитата
На ми бемоль акцента не может быть - это окончание темы.
Что-то я не догоняю. Сочиним на эту мелодию текст для наглядности. Мне слышится так:
Самолёт летит,
Пароход плывёт,
Паровоз и тепловоз - поезда.
Акценты там, где в словах ударения.
Т.е. в последнем "слове" ударение на "да", т.е.  на миЬ, хоть это и окончание темы. Нет?

Насколько я понял Ваше объяснение, остинатный субмотив - это "самолёт", "Пароход" и "паровоз". "Поезда" - тоже, только другие ноты, а ритм тот же.
А варьируемые - это "летит" и "плывёт". И весь фокус происходит с "и тепловоз". Распишите, плиз, какие буквы в "и тепловоз" к какой части сарьируемого субмотива относятся?
 
leritДата: Среда, 15 Май 13, 19:08 | Сообщение # 23
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Цитата
Т.е. в последнем "слове" ударение на "да", т.е.  на миЬ, хоть это и окончание темы. Нет? Насколько я понял Ваше объяснение, остинатный субмотив - это "самолёт", "Пароход" и "паровоз". "Поезда" - тоже, только другие ноты, а ритм тот же. А варьируемые - это "летит" и "плывёт". И весь фокус происходит с "и тепловоз". Распишите, плиз, какие буквы в "и тепловоз" к какой части сарьируемого субмотива относятся?
Подтекстовка вообще не годится. Поанализируйте сами. Я Вам уже все рассказал.
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Элементы "джаза" в творчестве Бетховена.
Страница 2 из 2«12
Поиск:
Добрая ночь!