 |
|
Женское скрипичное исполнительское искусство-Pro et contra.
| |
| Adramelech | Дата: Понедельник, 08 Апреля 13, 23:07 | Сообщение # 46 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Цитата у Иды как-то прям вяло что ли
Это не вялость.........Это.....когда вас,спящего, любимый человек по волосам гладит. Вот на что эта игра похожа. А если литературные параллели проводить, то приходит на ум "Нежность" Барбюса, почитайте , если время позволит. Она коротенькая вещь. http://www.vestnik.com/issues/98/0331/win/barbusse.htm
Добавлено (08 Апреля 13, 23:07)
---------------------------------------------
Цитата Перльман жжот хэвиметалрок, а Яша более интеллигентно
Разговоры о том, кто играет лучше или хуже, вяло или энергичнее и т.д. ,на мой взгляд, можно вести лишь в отношении виртуозных произведений. Меня никто не разубедит, что Горохов эффектнее Маркова ( хотя и здесь можно обломаться.........Пример тому Жиннет Неве с Хора Стаккато Динику. Лучше Хейфеца его НИКТО не играет. А тут......ТАКОЕ ПРОЧТЕНИЕ... И темп медленнее, и эффектов никаких...НО настолько гениально расставлены акценты....Такая фразировка... http://www.youtube.com/watch?v=SM1cdGIc3MU ....), но когда в дело вступают такие товарищи, как Бах, Брамс, Бетховен... Рецепта от этой чумы нет. Кто скажет, как ПРАВИЛЬНО играть концерт Бетховена?
Помилуйте, королева! Разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт.
Сообщение отредактировал Adramelech - Понедельник, 08 Апреля 13, 23:11 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Вторник, 09 Апреля 13, 00:08 | Сообщение # 47 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Истина состоит в том, что интерпретаций допустимых может быть много, и эталонного исполнения быть не может. Поэтому мир великих и выдающихся персоналий и исполнений многозначен и многополярен (надеюсь, я не впадаю в словоблудие...).
|
| |
| |
| dsg37 | Дата: Вторник, 09 Апреля 13, 01:10 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Да я ж тоже о прочтении, а не о "лучше или хуже". Даже скорее не об их прочтении, как исполнителей, а о моём "прочтении" как неопытного слушателя - что мне ближе и почему.
Ну и объективная сторона тоже должна присутствовать, кмк. Особенно в случае с Бетховеным, который уже не просто абстрактную эстетику создавал, а уже конкретно выражал свои терзания и всё такое. Т.е. в его случае пресловутый вопрос "что хотел сказать автор" вполне имеет право на существование.
Так вот, слуханул я сейчас лекцию про этот концерт. Оказывается по большей части правда ваша )))
Сочинил Бетховен его для известного венского скрипача Франца Клемента (с английского мог расслышать имя неточно). Так вот, фишка в том, что... внимание... стиль игры Клемента был не "неистовый" ("not vigorous"), а звук - не особо мощный! Его главными характеристиками были мяхкость и нежность выражения, в сочетании с выдающейся техникой и точнейшая интонация в самых сложных пассажах.
Вот под такой стиль сочинял этот концерт Бетховен. Т.е. совсем не для мачо-скрипача, а для мягкого и лиричного виртуоза.
И это кладёт на весы Идиной трактовки стопудовую гирю )))
А насчёт каденции, Бетховен действительно не сочинил её (ибо не был скрипачом). Существует штук 30 самых известных, из которых самые исполняемых 3 (Йоаким, Ауэр и Фриц Крейслер (имена со слуха англ., не точно)). Каденция, по мнению лектора, тут должна быть виртуозной (т.к. тут больше негде понтонуться скрипачу) и заканчиваться пиано, чтобы тема в коду правильно выплыла.
Ну в общем Ида молодец )))
|
| |
| |
| Adramelech | Дата: Вторник, 09 Апреля 13, 01:21 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| dsg37, Вам не приходилось слушать Джоконду Де Вито? Есть исполнение Джокондой с Тито Апреа в 1955 году "Крейцеровой сонаты" Бетховена. Одно из лучших, по моему мнению, прочтений в мире. Там такой коктейль бетховенского героизма с нежностью...........Запись сумасшедшая!
Помилуйте, королева! Разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт.
Сообщение отредактировал Adramelech - Вторник, 09 Апреля 13, 02:16 |
| |
| |
| dsg37 | Дата: Вторник, 09 Апреля 13, 01:25 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Adramelech, угадайте ответ. И встречный вопрос.
Правильно! Ответ: не приходилось. Вопрос: ссылочку, плиз?... )))
|
| |
| |
| Adramelech | Дата: Вторник, 09 Апреля 13, 02:15 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Я сейчас гляну, раньше на рутрекере она была, если ее ,конечно, кто из преданных апостолов еще раздает......... Добавлено (09 Апреля 13, 01:34)
---------------------------------------------
Держите
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4112745
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4047838
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3782037
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2619654
Добавлено (09 Апреля 13, 02:15)
---------------------------------------------
dsg37, там есть и Ваш любимый Мендельсон с Малькольмом Саржентом и мой любимый двойной Брамса с Бальдовино и Шварцем..........
Помилуйте, королева! Разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт.
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Вторник, 09 Апреля 13, 09:24 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Спасибо! Первый диск для меня новый!
|
| |
| |
| Adramelech | Дата: Вторник, 09 Апреля 13, 14:23 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| nibelung, рад был хоть чем-нибудь пригодиться..
Помилуйте, королева! Разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт.
|
| |
| |
| Отрепьев | Дата: Вторник, 09 Апреля 13, 17:19 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Цитата Вот под такой стиль сочинял этот концерт Бетховен. Т.е. совсем не для мачо-скрипача, а для мягкого и лиричного виртуоза.
Отлично отмечено!! Однако, мне думается, что именно эту задачу наиболее полно выполнили, да ещё с завидной долей "мистицизма",- Куленкампф вкупе с Фуртвенглером когда-то...
Не согласны?.. 
Сообщение отредактировал Отрепьев - Вторник, 09 Апреля 13, 17:20 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Вторник, 09 Апреля 13, 19:54 | Сообщение # 55 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата Куленкампф вкупе с Фуртвенглером когда-то...
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Вторник, 09 Апреля 13, 20:19 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Куленкампф записал концерт Бетховена, но со Шмидт-Иссерштедтом (в 1936-м году). Кстати, у него Крейцерова не только с Шолти, но и более ранняя запись с Кемпфом.
|
| |
| |
| Отрепьев | Дата: Вторник, 09 Апреля 13, 21:05 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Цитата Куленкампф записал концерт Бетховена, но со Шмидт-Иссерштедтом (в 1936-м году).  
Сообщение отредактировал Отрепьев - Вторник, 09 Апреля 13, 21:06 |
| |
| |
| dsg37 | Дата: Вторник, 09 Апреля 13, 22:19 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Цитата А на счёт описания манеры Клемента процитированной dsg37, то большей глупости я в жизни не читал. Можно подумать,что этот критик его сам слышал
Локальная версия на рутрекере:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=778714
Онлайн версия:
http://www.oxfordmusiconline.com/public/book/omo_gmo
А "критик" - это не критик, а просто композитор и автор множества курсов лекций по истории музыки и т.п. Wiki: "Robert M. Greenberg (born April 18, 1954), is an American composer, pianist, and musicologist... He has composed more than 50 works for a variety of instruments and voices, and has recorded a number of lecture series on music history and music appreciation...."
И, собственно, не очень понятно в чём тут "глупость". Если эта цитата из Grove Dictionary подходит к сотням скрипачей, почему бы ей не подходить и к Клементу, для которого Бетховен сочинял концерт?Добавлено (09 Апреля 13, 22:19)
---------------------------------------------
Adramelech, спасибо, качаю. Только чо-то меееедленно...
|
| |
| |
| Adramelech | Дата: Среда, 10 Апреля 13, 10:34 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| На рутрекере еще есть Ида Гендель на DVD http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452301 Она играет "Чакону" Баха , "Крейцерову сонату"....Правда запись 2005.... Добавлено (10 Апреля 13, 10:34)
---------------------------------------------
А еще есть такая девушка Лидия Мордкович, 5-ое место На Тибо и Лонг, ученица Давида Федоровича, гастролировала с Шолти....
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2405248 , кому интересно....
Помилуйте, королева! Разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт.
|
| |
| |
| dsg37 | Дата: Четверг, 11 Апреля 13, 01:23 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Цитата Есть исполнение Джокондой с Тито Апреа в 1955 году "Крейцеровой сонаты" |
| |
| |
|
|
