 |
|
Музыка и текст
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 11, 02:47 | Сообщение # 16 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Cassis) и поститься  »
ага
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 11, 02:58 | Сообщение # 17 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (legoru) Bazalt_Faun, а текстовые послания, выраженные музыкой - это по теме? »
Да, конечно, legoru. Я думаю интересно любая взаимосвязь музыки и слова.
Интересно как шло развитие этой связи - от григорианского хорала, через органум и мотет к кантигам галисийских трубадуров и провансальских труверов. Даже в кантигах текст еще превалирует, музыка только основа для текста, как бы опора голосу.
Но уже Ренесанс начинает упрощать текст, сначал уравнивая его с мелодией, а затем оттесняя его. Млодия усложняется и композиторы начинают искать компромисы между звуком и словом. Компромис в какой-то степени найден в эпоху барокко с развитием оперы и ее элементов (ария, ариозо, речитативы и т.д.).
Спасибо за статьи - обязательно прочитаю!
|
| |
| |
| legoru | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 11, 03:12 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| В статье, вообще революционный по-своему вывод делается:
Quote ....раз музыка абсолютно самодостаточна, то она универсальна и содержит внутри себя абсолютно все: слово, живопись, архитектуру, мысль, чувство, молитву и т.д.
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 11, 03:17 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (legoru) В статье, вообще революционный по-своему вывод делается: Quote ....раз музыка абсолютно самодостаточна, то она универсальна и содержит внутри себя абсолютно все: слово, живопись, архитектуру, мысль, чувство, молитву и т.д. »
Ну в какой-то степени это верно.
Но кто сказал (забыл, кто-то из известных композиторов), что музыка - это не только ноты, но и паузы между ними, тишина.
Вопрос - тишина - это часть музыки?
Вот это слово "абсолютно" смущает. Оно тут как-то уцененно звучит.
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 11, 03:25 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| ---
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 04 Декабря 11, 17:01 |
| |
| |
| legoru | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 11, 03:30 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Да, абсолют недостижим. Оттого, особенно современные композиторы, призывают: Слушайте больше не то, что звучит, а больше то, что не звучит. Зачастую мистификация, как беззвучная пьеса, как белые рисунки, как пустота без букв) Хотя, по данным науки даже непроизнесённое нами вслух слово откладывается в голове
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 11, 03:30 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| ------
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 04 Декабря 11, 17:01 |
| |
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 11, 03:39 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (legoru) Хотя, по данным науки даже непроизнесённое нами вслух слово откладывается в голове »
Это абсолютно так!
Вот даже в вокальном смысле - распевки с закрытым ртом - это понятно, это классика, т.е. рот закрытый, но ваши связки работают так, как надо. Это как безопасный режим запуска виндоуз после сбоя винды.
Но даже если вы полностью молчите, но слушаете любимую песню (или просто хоршо знакомую), то связки независимо от вас пропевают песню, т.е. не совсем пропевают - но они формируют все те конфигурации, котоыре возникают при словесном выражении песни, но только без потока воздуха звук не образуется. Получается, что связки поют как бы молча.
Я таким образом готовлю себя к урокам, пока еду к преподу :))) Т.е. ставлю те вещи, которые мы разучиваем, и в уме пропеваю с небольшой артикуляцией, чтобы связки уже привыкли.
Но тогда получается, что мы постоянно что-то говорим связками, раз уж мы думаем о том или ином в течение дня?
Но тогда что такое тишина?
Тишина - это обещание? Предчувствие?
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 11, 03:42 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| ------
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 04 Декабря 11, 17:02 |
| |
| |
| legoru | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 11, 03:46 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Тишина - прелюдия к звуку. Что такое прелюдия, это всегда импровизация. Именно в тишине наши импровизационные возможности безграничны (поэтому вам так нравится петь беззвучно - когда ничего невозможного нет). Но как только говорите А, нужно сказать и Б, иначе "народ не поймёт" 
Кстати, иногда слово возвышает и музыку. Как, сказал Шаляпин Рахмнинову о "Скупом рыцаре": Пушкин сильнее той музыки, что ты написал Хотя мне нравится, сцена в подвале потрясает Добавлено (04 Декабрь 11, 03:46)
---------------------------------------------
amor, да оставьте вы в покое человека. Как фурия летаете тут. Идите в ад)
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 11, 03:51 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| --------
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 04 Декабря 11, 17:02 |
| |
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 11, 03:55 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (legoru) Тишина - прелюдия к звуку »
Т.е. тишина - это репетиция звука? Предварительная игра.
Quote (legoru) Именно в тишине наши импровизационные возможности безграничны »
Это ценная мысль Спасибо.
Quote (legoru) Но как только говорите А, нужно сказать и Б, иначе "народ не поймёт" »
А вот тут к предмету темы: но можно сказать и а-а-а-а-а-а (т.е. спеть вокализ). Есть абстрактное слово (набор букв), но нет смысла.Добавлено (04 Декабрь 11, 03:55)
---------------------------------------------
Quote (amor) вот интересно только......а что же он поет? »
Известно что - Здравствуй, моя Мурка, Мурка дорогая!
|
| |
| |
| legoru | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 11, 03:57 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| amor, Quote как легко избавится от человека, послав его.
Ну не хочет Bazalt_Faun с вами общаться, неужели не видно. Своим безмолвием подчёркивая отношение. Вот как многозначительно молчание... Добавлено (04 Декабрь 11, 03:57)
---------------------------------------------
Quote Здравствуй, моя Мурка, Мурка дорогая!
На мотив фурий. Опять в юмор скатываемся. Где Амор, там хаОс
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 11, 04:05 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| --------
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 04 Декабря 11, 17:02 |
| |
| |
| legoru | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 11, 04:15 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Quote Опера (если она исполняется на непонятном для слушателя языке) - это все же вокальное произведение или это только инструментальное произведение, где вокальная партия - такой же инструмент, как и скрипка, виолончель или флейта, а смысл текстf не имеет значения?
Была ещё одна интересная тема
http://intoclassics.net/forum/7-2733-1
Я там ужасные вещи говорил. Сейчас уже не так радикально бы судил, но кое-что осталось, ибо тяготею к инструментализму
Quote Вокальный жанр всё-таки поверхностный, не в смысле глупый, в смысле - простой для понимания. А в классике вокал ещё и - палочка-выручалочка, за ним часто плохую музыку скрывают
Инструментальня музыка строится на несколько на иных закономерностях, чем вокальная. Поэтому она интересней и разнообразней. А в вокальной голос и текст им произносимый как раз мешает непосредственности восприятия, иногда он даёт ложное ощущение глубины музыки, а на самом деле это просто привычные нам голосовые интонации или слово "работают"
Вы сами как считаете?
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Воскресенье, 04 Декабря 11, 04:19 |
| |
| |
|
|
