Ave Maria - Каччини или Вавилов? - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Ave Maria - Каччини или Вавилов?
Ave Maria - Каччини или Вавилов?
dunkelheitДата: Четверг, 20 Октябрь 11, 13:59 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 354
Статус: Offline
В сети прошёл толк о том, что, якобы, авторство всем известной Аве Мария Каччини принадлежит В.Вавилову.
Вот, например, чего по этому поводу пишет википедия:
Quote
Композиция Ave Maria советского композитора Владимира Вавилова впервые была издана фирмой «Мелодия» в 1971-м году (пластинка Лютневая музыка XVI—XVII веков). В качестве автора Ave Maria был указан «неизвестный автор XVI в». Позже авторство приписывалось Джулио Каччини, и композиция была известна как Ave Maria Каччини. Ошибочное приписывание авторства Каччини возникло после выхода в Германии в 1995 году альбома «Debut» немецкой певицы латвийского происхождения Инессы Галанте (Inesse Galante). В 2005 году мистификация была развенчана.
Quote
"Ave Maria" is a popular and much recorded aria composed by Vladimir Vavilov around 1970. It is a musical hoax generally misattributed to Baroque composer Giulio Caccini. Vavilov himself published and recorded it on the Melodiya label with the ascription to "Anonymous" in 1970. It is believed that the work received its ascription to Giulio Caccini after Vavilov's death, by an organist Mark Shakhin (one of its performers on the mentioned "Melodiya" longplay), who gave the "newly discovered scores" to other musicians; then in an arrangement made by the organist Oleg Yanchenko for the recording by Irina Arkhipova in 1987, then the piece came to be famous worldwide.

Правда или очередная интернет-сенсация, распространившаяся методом испорченного телефона?
Хотелось бы услышать компетентное мнение. scratch
 
nixelleДата: Четверг, 20 Октябрь 11, 14:29 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 1379
Статус: Offline
dunkelheit, насколько я слышала, Каччини тут вообще ни при чём. Достаточно прослушать музыку того времени - начала 17 столетия, чтобы сильно засомневаться. Гармонический оборот чётко выдаёт т.н.барочную, или "золотую" секвенцию. Тонально - гармонические отношения между вертикальными созвучиями толь-ко-только начали оформляться, а в этом сочинении стиль явно выдаёт более позднее происхождение. В мадригалах Джезуальдо, в принципе, и не такое услышать можно, но это случилось столетием позже. Даже Монтеверди себе такого не позволяет. Гармонический оборот вообще выдаёт своё чисто инструментальное происхождение, а дан в вокальном сочинении. Стилизация под барокко, причём позднее барокко вполне приемлемое объяснение. Были же Пьесы Крейслера, якобы обработанные, коцерт для альта "Иоганна Кристиана Баха" - Казадезюса и прочие мистификации...
 
summer1967Дата: Четверг, 20 Октябрь 11, 14:38 | Сообщение # 3
Группа: Заблокированные
Сообщений: 240
Статус: Offline
Да, Вавилов был большой любитель приписать свое произведение кому-то(на мой взгляд хорошая черта, ибо произведения очень достойные). Аве мария как знаменитый "Канцон", стоит послушать остальные вещи Франческо да Милано, чтобы понять чье авторство. так и тут - включаем Каччини, а еще лучше смотрим в ноты и понимаем разницу :)

O Tempora! O Mores!
 
TrompeteДата: Четверг, 20 Октябрь 11, 15:29 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 1218
Статус: Offline
Quote (dunkelheit)
Правда или очередная интернет-сенсация, распространившаяся методом испорченного телефона? »

Это не сенсация. Про это говорили еще лет десять назад (возможно и раньше, просто я не слышал). Практически все, что было записано на той пластинке, включая канцону Франческо да Милано, сработал сам Вавилов.
Вавилов занял заслуженное место в перечне музыкальных подделок http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_hoax рядом с Фрицом Крейслером и Михаилом Гольдштейном.


Сообщение отредактировал Trompete - Четверг, 20 Октябрь 11, 15:31
 
dunkelheitДата: Четверг, 20 Октябрь 11, 16:52 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 354
Статус: Offline
То есть правильно ли я понимаю, Вавилов взял инструментальную музыку Франческо да Милано, немного модернизировал и наложил на нее текст аве мария? А причем здесь тогда Каччини?

Сообщение отредактировал dunkelheit - Четверг, 20 Октябрь 11, 17:01
 
TrompeteДата: Четверг, 20 Октябрь 11, 17:05 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 1218
Статус: Offline
Я так понимаю, что он все сочинил сам (и был для этого достаточно одарен), а для мистификации почтенной публики приписал к исполненным на пластинке сочинениям имена Каччини, Милано, Нигрино и т. д.
Вы слышали подделки Гольдштейна ("симфония Овсянико-Куликовского") или Михеля (6 потерянных "сонат Гайдна")?
http://www.intoclassics.net/news/2009-01-17-2889
http://www.intoclassics.net/news/2009-01-17-2895


Сообщение отредактировал Trompete - Четверг, 20 Октябрь 11, 17:07
 
konstДата: Четверг, 20 Октябрь 11, 17:48 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 494
Статус: Offline
Сенсация с очень длинной бородой. :D
Quote (dunkelheit)
То есть правильно ли я понимаю, Вавилов взял инструментальную музыку Франческо да Милано, немного модернизировал и наложил на нее текст аве мария? А причем здесь тогда Каччини? »

Не так. Из одной композиции да Милано Вавилов взял несколько первых нот, остальное сочинил сам - получилась Канцона. А Аве Мария якобы Каччини - это совсем другая вещь, не имеющая отношения ни к да Милано, ни к Каччини. Как-то так.
 
dunkelheitДата: Четверг, 20 Октябрь 11, 18:05 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 354
Статус: Offline
советский гитарист ввел в заблуждение весь мир?
 
konstДата: Четверг, 20 Октябрь 11, 19:00 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 494
Статус: Offline
Quote (dunkelheit)
советский гитарист ввел в заблуждение весь мир? »

Во-первых, не только гитарист, во-вторых, не весь мир, да и заблуждение продолжалось не так уж долго. Разоблачение любой мистификации требует времени, тем более талантливой.


Сообщение отредактировал konst - Четверг, 20 Октябрь 11, 20:45
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Ave Maria - Каччини или Вавилов?
Страница 1 из 11
Поиск:
Добрая ночь!