 |
|
Самое философское музыкальное произведение
| |
| AI | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 13:14 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Quote (Inkognito) Исходя из личного опыта на этом форуме могу уверенно утверждать,что в музыке (любой) со всей очевидностью проявилась Теория относительности Эйнштейна. » Которая? Специальная, объединившая механику с электродинамикой или общая, та, которая о пространстве с неэвклидовой метрикой и до конца не доказана? Выражение "все в мире относительно" никакого отношения к Эйнштейну не имеет. Что касается темы, я присоединяюсь к RexMager. Лучше я не смогу сказать.
Сообщение отредактировал AI - Пятница, 08 Октября 10, 14:10 |
| |
| |
| Inkognito | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 13:56 | Сообщение # 47 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 747
Статус: Offline
| Меньше всего мне хотелось бы умничать. 
Если уж разбираться,то фраза
Quote (AI) "все в мире относительно" »
в каждом своём слове далека от истины.
Утверждать за ВСЁ - слишком грубо и категорично, может всё-таки отчасти? 
В МИРЕ - слишком общо, о чём это? не понятно... поточнее бы... 
ОТНОСИТЕЛЬНО - слишком двусмысленно... В своём посте №45 я скорее всего имел ввиду ту относительность, о которой и с которой всё время сталкиваешься на форуме:
каждый из нас имеет свой взгляд на предметы искусства.
А в свете этой темы:
Quote Самое философское музыкальное произведение (Музыка и философское содержание?)
Относительно философии музыка очень далека от философии, а
относительно инструкции по использованию синтезатора музыка - очень даже близка к философии.
|
| |
| |
| oleggureev | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 15:24 | Сообщение # 48 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote Самое философское музыкальное произведение » Ну, осталось найти самое музыкальное философское произведение. Опять "Заратустра"? 
Сообщение отредактировал oleggureev - Пятница, 08 Октября 10, 15:54 |
| |
| |
| Nsk | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 15:30 | Сообщение # 49 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| По-моему, всё просто.
1) Музыка, конечно, же, прежде всего направлена на эмоцию (радость-печаль, потрясение-успокоение) и на эстетическое чувство красоты.
2) С одной стороны, музыка не несёт в себе никакой философии, особенно т. н. "чистая музыка". Однако художник-творец (композитор, то бишь) прямо или косвенно, сильно ярко или менее, но всё равно выражает своё мировоззрение и свою философию в музыке. Более очевидно это, например, в опере (где синтез искусств: музыка, слово, драма, театр), но имеет отношение ко всем видам музыки.
3) С другой стороны, осмелюсь предположить, что музыка являет собой непревзойдённую философию. Особенно если рассматривать не просто "что там в музыке?", а задаваться вопросами о взаимосвязях музыка-человек-психология ("как мы воспринимаем музыку", "какова природа её восприятия"), воспринимать её как ключ к познанию самого себя ("Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас"), окружающего мира (скажем для красоты - Космоса); углубляясь в устройство музыки и проводя аналогии с миром, рассматривать её как интереснейшую модель мира. И т. д. и т.п....
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| oleggureev | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 15:53 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Да, безусловно, во всём этом Вы правы. Можно ещё поразмышлять об этом, (я и сам на досуге люблю поэстетствовать), почему бы и нет? Просто забавно видеть слова, относящиеся к превосходной степени, типа "самое ...оффское". Ощущение, что все мы, "как дуб из жёлудя", выросли либо из агитки, либо из рекламного плаката. Простите, если что-то не так (это опять к автору темы) 
Сообщение отредактировал oleggureev - Пятница, 08 Октября 10, 16:01 |
| |
| |
| ksena | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 17:06 | Сообщение # 51 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1494
Статус: Offline
| Простите, но разве эстетика - это не философское учение о сущности и формах прекрасного в художественном творчестве, в природе и в жизни, об искусстве как особом виде общественной идеологии?
Разве эстетика - не философия искусства?
И разве музыка - не вид искусства,а значит предмет эстетики?
Темка вполне оправдана и уже давно "заиграна" в литературе. А среди примеров философов-композиторов - самый что ни на есть - это Фридрих Ницше.
Уж он точно пытался изложить свою эстетику (читать "философию искусства") в своём творчестве.
Сообщение отредактировал ksena - Пятница, 08 Октября 10, 17:07 |
| |
| |
| oleggureev | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 17:53 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (ksena) А среди примеров философов-композиторов - самый что ни на есть - это Фридрих Ницше. Уж он точно пытался изложить свою эстетику (читать "философию искусства") в своём творчестве. » Вот-вот. Об этом я и говорю  Quote (oleggureev) Опять "Заратустра" » Ну и, разумеется, "далее по списку" (могу даже сказать, что целиком согласен с Вами. Только это уж слишком общеизвестно. А потому трафаретно и выглядит) 
Сообщение отредактировал oleggureev - Пятница, 08 Октября 10, 18:04 |
| |
| |
| Insaria | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 19:44 | Сообщение # 53 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| День Бытия И.Вышнеградского. Это произведение может надолго отбить охоту к философии в музыке. 
Люблю вышнеградского)))) А на мой взгляд самое философское произведение Песнь о земле Густава Малера.
|
| |
| |
| ksena | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 22:32 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1494
Статус: Offline
| Quote (Insaria) может надолго отбить охоту к философии в музыке »
...особенно и не хотелось...
Вообще на кого ориентированы философские музыкальные творения?
Если на философов - то им и в жизни, и в работе философии хватает...
А если всем меломанам - то и в этом случае в музыке зачастую хочется чего-то более отвлечённого, чем "мудрствований на предмет"...
Всякую мудрость нужно ещё доказать, а музыка прекрасна без доказательств...Как природа...Как женщина...Извините...
|
| |
| |
| legoru | Дата: Суббота, 09 Октября 10, 00:01 | Сообщение # 55 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| В самом деле, если убрать из музыки философию, то её содержание не изменится. С другой стороны, любовь или нелюбовь автора к мудрости разного рода (к духовной, светской или бытовой, народной) в музыке чувствуется, или вот есть ещё философия оптимизма и пессимизма - у композитора пессимистичного даже весёлые темы звучат с нехорошим подтекстом итп
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| oleggureev | Дата: Суббота, 09 Октября 10, 02:08 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (ksena) Как природа...Как женщина... » Истинно!  Quote (legoru) у композитора пессимистичного даже весёлые темы звучат с нехорошим подтекстом итп » Тому пример наш Дмитрий Дмитрич, пожалуй! 
|
| |
| |
| Alexei | Дата: Суббота, 09 Октября 10, 02:40 | Сообщение # 57 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 215
Статус: Offline
| Бах, Чакона.
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Суббота, 09 Октября 10, 07:46 | Сообщение # 58 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Insaria, вас можно только поздравить. 
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| mahler | Дата: Суббота, 09 Октября 10, 08:59 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Quote (Nsk) музыка являет собой непревзойдённую философию »
Абсолютно здесь согласен! Музыка - это своего рода метафизика Невыразимого [в философских категориях]. Недаром, Хайдеггеру приходилось изворачиваться и коверкать язык, чтобы описать неописуемое (бытие, присутствие). Будь у него музыкальный талант, он бы не так мучился, а вместо "Бытия и времени" написал бы какую-нибудь симфонию
|
| |
| |
| oleggureev | Дата: Воскресенье, 10 Октября 10, 00:24 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (mahler) Будь у него музыкальный талант, он бы не так мучился, а вместо "Бытия и времени" написал бы какую-нибудь симфонию » Возможно, Вы и правы. Однако ж Ницше (вероятно) не писал симфоний, несмотря на присутствие музыкальности, и немалое. В своё время Б. Л. Пастернак учился музыке у Скрябина (тоже, кстати, тот ещё звуковой философ!), который пророчил ему музыкальную карьеру... Вобщем, надо думать, что всё в этом мире происходит именно так, как должно быть. И нотка некоторых «сожалений о несбывшемся» тоже нужна – многим помогает!
Сообщение отредактировал oleggureev - Воскресенье, 10 Октября 10, 00:25 |
| |
| |
|
|
