|
Самое жизнеутверждающее произведение!
| |
Arte | Дата: Четверг, 29 Апреля 10, 04:26 | Сообщение # 31 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Жизне-утверждающей музыки не существует. Музыка утверждает НЕЧТО никак не связанное с жизнью.
|
|
| |
irinarch | Дата: Четверг, 29 Апреля 10, 04:36 | Сообщение # 32 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Статус: Offline
| А почему, собственно, жизнелюбие противопоставляется скорби, трагедии? Ведь жизнь, она разная. И любить ее хочется всю вместе. И чтоб "к свету идти веселыми ногами". А откуда идти к свету, если не из тьмы? Нет, я против позитива и беспросветного оптимизма, я за катарсис. Концерт для хора А.Шнитке для меня очень жизнеутверждающ. Стихиры Пасхи знаменного распева (негармонизовазованногогогого) - пожалуй, самое жизнеутверждающее, но я не уверен, что могу назвать это произведением в обычном смысле.
|
|
| |
консерватор | Дата: Четверг, 29 Апреля 10, 11:07 | Сообщение # 33 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Статус: Offline
| Для меня жизнеутверждающе звучат многие вещи Прокофьева: 3-я часть 3-го форт. концерта, Ода на окончание войны и др. Рахманинов - 3-я часть 3 форт. концерта - ну сплошной позитив, жизнеутверждающе и воля к победе. Еще я думаю, что счастье - это востребованность в жизни, а это прибавляет оптимизм в жжизни.
|
|
| |
trezv | Дата: Четверг, 29 Апреля 10, 11:51 | Сообщение # 34 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 208
Статус: Offline
| Quote (irinarch) Стихиры Пасхи знаменного распева (негармонизованного) - пожалуй, самое жизнеутверждающее, но я не уверен, что могу назвать это произведением в обычном смысле » Irinarch, совершенно с Вами согласен. Как раз о Стихирах Пасхи я и думал, когда заходил в этот раздел.
Сообщение отредактировал trezv - Четверг, 29 Апреля 10, 11:52 |
|
| |
Gulbesheker | Дата: Вторник, 04 Мая 10, 19:50 | Сообщение # 35 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Quote (Arte) Жизне-утверждающей музыки не существует. Музыка утверждает НЕЧТО никак не связанное с жизнью. То есть? Нечто, связанное со смертью?
Лучше промолчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения. (Марк Твен)
|
|
| |
galjatu | Дата: Вторник, 04 Мая 10, 22:16 | Сообщение # 36 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1133
Статус: Offline
| irinarch, +1. Для меня самая жизнеутверждающая музыка - 6-я симфония Чайковского. Только не всегда могу ее слушать, так, же, как не всегда могу жить во всей полноте.
Галина
|
|
| |
Inkognito | Дата: Вторник, 04 Мая 10, 23:39 | Сообщение # 37 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 747
Статус: Offline
| А я совсем не соглашусь и даже более того.Для меня Чайковский - это сверх-НЕ-жизнеутверждающая музыка, насквозь пропитанная неизбывной тоской,болью,пессимизмом,слезами,отчаянием и трагическим бессилием.
Сообщение отредактировал Inkognito - Вторник, 04 Мая 10, 23:39 |
|
| |
galjatu | Дата: Вторник, 04 Мая 10, 23:53 | Сообщение # 38 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1133
Статус: Offline
| А тоска и боль - это разве не жизнь? Из перечисленного Вами не нахожу там только пессимизма. Но (предвижу возражение) оптимизм я понимаю не как бодрячок, а как ясное и трезвое мироощущение. Для меня после этой музыки жизнь не кончается, хотя и боль. Но и так жить больно - и что, разве не живем? Любить всегда больно - но не это ли жизнь? Ведь и радость бывает до боли. Мы конечны, а оно все - и любовь, и радость, и горе - бесконечны. Вот и боль: от невместимости.
Галина
|
|
| |
Spock | Дата: Среда, 05 Мая 10, 07:58 | Сообщение # 39 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Статус: Offline
| Quote (Gulbesheker) назовите ваши любимые музыкальные сочинения позитивного характера » Quote (galjatu) Для меня самая жизнеутверждающая музыка - 6-я симфония Чайковского » Остается только удивляться логике землян.
Dif-tor heh smusma
|
|
| |
Malamute | Дата: Среда, 05 Мая 10, 11:51 | Сообщение # 40 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Quote (galjatu) А тоска и боль - это разве не жизнь? » Жизнь. Но какая? Шестая Чайковского, разумеется, совершенное произведение, но его выбор в качестве самого жизнеутверждающего мне тоже показался несколько необычным.
Grrr...Wough!
|
|
| |
galjatu | Дата: Среда, 05 Мая 10, 16:41 | Сообщение # 41 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1133
Статус: Offline
| Quote (Spock) Остается только удивляться логике землян. » Логики тут и нет. Жизнь не логична, логичен только разум, а разум - всего лишь инструмент, познающий жизнь. Quote (Malamute) А тоска и боль - это разве не жизнь? » Жизнь. Но какая? Шестая Чайковского, разумеется, совершенное произведение, но его выбор в качестве самого жизнеутверждающего мне тоже показался несколько необычным. » Это плохая жизнь, Маламут. Конечно, этот мой ответ не во всякую минуту мог появиться. Когда-то это чувствуется, когда-то только понимается. Не знаю нормального человека, который тянется к тоске и к боли, хочет этого. Но они случаются. В жизни это негатив. Но Шестая симфония - музыка. В музыке по-другому. Трудно об этом внятно сказать, но попробую. Пожалуй, так: музыка делает самое невыносимое выносимым. И хотя бы в этом смысле Шестую я могу считать жизнеутверждающей - не "самой", а просто жизнеутверждающей. Может быть, это - жизнеутверждение от противного. Я его нахожу в том, что мне дается возможность вынести невыносимое, даются силы на это. Не знаю, почему, но эта музыка всегда, всю жизнь действовала на меня целительно. И это происходило не только со мной. Человек, находящийся в депрессии, когда не хочется общепризнанного позитива, когда он даже чем-то оскорбителен: мне плохо, а все говорят "давай-ка веселись! Вот музыку мажорную послушай" (это - схема) - слушает Шестую. Там, где ему тяжко и одиноко, откуда его стараются вытянуть (а ему не хочется, нет сил), его ждет мощная поддержка, сочувствие, выраженное в звуках все то, что он чувствует. И он укрепляется, жить становится выносимее, потом легче - и тогда он выберется. Короче - "подобное подобным". Конечно же, это и есть жизнеутверждение - утверждение жизни там, где ее мало, где она на спаде. Утверждение жизни в той точке, откуда ее синусоида идет на подъем, в нижней точке. Что такого есть в Шестой особенного, что именно ее я сочла возможным отнести к жизнеутверждающим, - не знаю. Может быть, эту силу ей дает побочная партия 1-й части, которая распространяет свое влияние на всю симфонию, даже на финал, может быть еще что-то. Я знаю, что многие опасаются ее слушать. Это личное, никогда не пыталась выяснить, что и отчего. Но если у кого-то есть возможность в трудную минуту обратиться к ней - не нужно бояться.
Галина
|
|
| |
legoru | Дата: Среда, 05 Мая 10, 18:12 | Сообщение # 42 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Мнения разделились: одним нравятся сочинения утверждающие плохую жизнь, другим хорошую Вообще, да именно грусть во всех ее проявлениях - одно из самых искренних чувств, именно она наиболее многогранна и жизнеутверждающа, в отличие от радости и веселья, истинные, нефальшивые проявления которой в музыке большая редкость.. Прощальня симфония Гайдна в этом плане очень жизнеутверждающа. Из наших - голосую за Рахманинова - 2й концерт - всегда даёт запас жизненных сил, прилив гормонов спокойствия и счастья. Такое же действие оказывают многие сочинения Дебюсси и вообще большинства импрессионистов. Прав был Плассон, когда говорил, что для него это музыка «чистого счастья»
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
|
| |
Malamute | Дата: Среда, 05 Мая 10, 19:31 | Сообщение # 43 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Ну, что же, это очень хорошо, что все люди такие разные. А то я бы на месте Чайковского в 6 симфонии финал с небольщими изменениями сделал 3 частью, а скерцо - финалом , добавив жизнерадостную коду на материале побочной партии первой части. Но это был бы уже Глазунов.
Grrr...Wough!
|
|
| |
denis_kutalyov | Дата: Среда, 05 Мая 10, 19:54 | Сообщение # 44 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 387
Статус: Offline
| М-да, погруженцам только дай в обсуждение какого-нибудь определения углубиться Тогда уж можно, до кучи, заявить, что самое ЖИЗНЕ-УТВЕРЖДАЮЩЕЕ - это закон о запрете абортов Но музыкальных аналогов ему я не знаю
|
|
| |
galjatu | Дата: Среда, 05 Мая 10, 19:59 | Сообщение # 45 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1133
Статус: Offline
| Quote (Malamute) А то я бы на месте Чайковского в 6 симфонии финал с небольщими изменениями сделал 3 частью, а скерцо - финалом , добавив жизнерадостную коду на материале побочной партии первой части. » Это уже делали - при Сталине 3 и 4 части меняли местами. Жизнерадостной коды, правда, не было. Добавлено (05 Май 10, 19:59) --------------------------------------------- Quote (denis_kutalyov) Тогда уж можно, до кучи, заявить, что самое ЖИЗНЕ-УТВЕРЖДАЮЩЕЕ - это закон о запрете абортов Но музыкальных аналогов ему я не знаю » И на том спасибо. упоминая о 6-й симфонии, рискуешь попасть в цепь странных аналогий.
Галина
Сообщение отредактировал galjatu - Среда, 05 Мая 10, 20:01 |
|
| |
|
|