Про относительность в музыке - Страница 2 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 15«12341415»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Про относительность в музыке
Про относительность в музыке
FionneДата: Пятница, 05 Март 10, 19:46 | Сообщение # 16
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Статус: Offline
Yura-nsk, с Листом вы тоже "уверены"?... :D

"Я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
 
MalamuteДата: Пятница, 05 Март 10, 19:49 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
Fionne, да хоть и для балалайки, если бы она там была в употреблении (серьзно)

Grrr...Wough!
 
Yura-nskДата: Пятница, 05 Март 10, 19:51 | Сообщение # 18
Группа: Заблокированные
Сообщений: 651
Статус: Offline
Вообще, название темы гораздо интереснее того, что legoru написал.
Относительность в музыке - это же такая широчайшая тема. Можно поговорить и про относительность восприятия музыки; относительность интерпретаций и всех её типов; про относительность эстетических предпочтений; про неустойчивость всех звуков относительно абсолютно устойчивой в определённой системе координат тоники - и в тоже время относительность самой тоники, которую можно поменять - и где же тогда абсолют?


"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
 
FionneДата: Пятница, 05 Март 10, 19:53 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Статус: Offline
Quote (Yura-nsk)
про неустойчивость всех звуков относительно абсолютно устойчивой в определённой системе координат тоники - и в тоже время относительность самой тоники, которую можно поменять

Напоминает Прокофьева "Про шута семерых шутов перешутивших"... :D


"Я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
 
legoruДата: Пятница, 05 Март 10, 19:56 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Quote
А вообще, из приведённого списка я стопроцентно могу согласиться только с Шопеном. А в остальных - не уверен, не уверен
good
Quote
Композитор должен писать то, что заказывают. Если бы Баху заказали элегическое или патетическое трио, написал бы, как миленький.

А еслиб заказали 3 миниатюры для флейты и вибрафона - пришлось бы и вибрафон изобретать piano
Quote
Представьте себе, что вы задумали написать натюрморт, на котором изображен стол и ваза с фруктами, вы сделали эскиз, начали писать картину и вдруг кто-то стащил из вазы яблоко и взамен положил ананас

Представил. догоню, яблоко отберу, а ананас сам съем :)
Quote
Относительность в музыке - это же такая широчайшая тема.

А то! :D


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
FionneДата: Пятница, 05 Март 10, 20:05 | Сообщение # 21
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Статус: Offline
Quote (legoru)
пришлось бы и вибрафон изобретать

Лист, может быть, посмотрел бы на это инструмент, вот так: huh
Бах вот так: scratch
Вагнер вот так: bravo2
Шопен прошел бы мимо...к роялю

А исполнитель-ударник из XXI века задал бы вопрос: Где найти для него розетку в период с XVII века, и ранее, по XX столетие? И посмотрел бы вот так: %)


"Я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"

Сообщение отредактировал Fionne - Пятница, 05 Март 10, 20:11
 
MalamuteДата: Пятница, 05 Март 10, 20:08 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
В относительности нужно учесть в первую очередь факторы впемени и пространства. Если бы так с ходу знатть, кто на что способен. :) Можнет быть, Перголези, родись он на 250 лет позже и в Англии, писал бы одни рок-оперы, а Ллойд-Веббер, родись настолько же позже в Италии писал бы одни стабат матеры. А композиторское ремесло в основе у всех одинаково просто те кто родились позже, знают еще и чуть больше.

Grrr...Wough!
 
legoruДата: Пятница, 05 Март 10, 20:09 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Quote
Где найти для него розетку в период с XVII, и ранее, по XX столетия?

Эту проблему Бах бы решил - он мотор к педалям органа приспособил и так бы электричество вырабатывал :D
А Вагнер тем более - для него театр выстроили, а уж розетку то -тьфу, не вопрос :)
Шопен бы сказал - давайте я лучше на рояле сыграю. И сыграл бы мазурку piano
Что сделал бы Лист, не знаю, но что-нибудь придумал бы. Точно!


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
FionneДата: Пятница, 05 Март 10, 20:13 | Сообщение # 24
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Статус: Offline
legoru, хоть в каком-то вопросе найден компромисс... ;)

Добавлено (05 Март 10, 20:13)
---------------------------------------------
legoru, только Баха бы могли за это "дьявольское" изобретение на костер повести, и приговаривали бы "это инструмент низкий и сделан явно по заказу Сатаны"..."тот кто Его изобретения пропагандирует - слуга Его..."


"Я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"

Сообщение отредактировал Fionne - Пятница, 05 Март 10, 20:14
 
MalamuteДата: Пятница, 05 Март 10, 20:16 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
Legoru, это уже софистика. :)
Зачем изобретать?
Если бы кто-то заказывал Баху пьесы для вибрафона, то он бы знал, что такой существует и что его жена на нем играет. :)


Grrr...Wough!
 
legoruДата: Пятница, 05 Март 10, 20:16 | Сообщение # 26
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Malamute,
Quote
Ллойд-Веббер, родись настолько же позже в Италии писал бы одни стабат матеры

Ну это понятно. Но почему Скрябин народных песен не писал или Булез Вальс-фантазию? ;)
Quote
только Баха бы могли за это "дьявольское" изобретение на костер повести

Хм. Верно. Тут есть над чем задуматься russian


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
CassisДата: Пятница, 05 Март 10, 20:18 | Сообщение # 27
Группа: Проверенные
Сообщений: 2404
Статус: Offline
Лейбниц в то время уже "калькулятор" изобрёл, какая дьявольщина? :D

Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
 
legoruДата: Пятница, 05 Март 10, 20:18 | Сообщение # 28
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Пока Malamute, размышляет
Анекдот для Fionne, она у нас ударник ;)

Россия, Москва, 70-е годы. В концертном зале идет генеральное прослушивание оперы молодого композитора. В первом ряду - искусствовед в штатском, записывает что-то в блокнотик. Рядом сидит сам автор, волнуется. Вроде, все нормально, но вдруг КГБшник замечает странное поведение одного из музыкантов. Сидит, понимаешь, ничего не делает. Посмотрит в ноты, возьмет палочки, постучит несколько раз по барабану, кладет палочки и снова сидит себе. Опять посмотрит в ноты, постучит палочкой по металлическому треугольнику, кладет палочку и снова сидит. Тогда КГБшник наклоняется к автору и тихо так спрашивает:
- А что это у вас вон тот товарищ НЕ РАБОТАЕТ? Все играют, а он бездельничает.
- Ну вы понимаете, это специфика игры на ударных инструментах. У него просто партия такая.
- Партия, товарищ композитор, у нас одна. А вот стучать надо чаще!


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
ksenaДата: Пятница, 05 Март 10, 20:18 | Сообщение # 29
Группа: Проверенные
Сообщений: 1497
Статус: Offline
Относительность везде,но в музыке в большей степени.
1.Слух и "система представлений о..." у каждого человека индивидуальны.
2.Музыка - реально звучащая материя - подвержена при озвучании миллионам факторам,на которые влияет всё,включая кашель в зале.
3.Ноты - документ для озвучания - не всегда 100% отражают нюансы исполнения.Отсюда в частности - разнообразие интерпретаций.
Три пункта относительности музыки также подвержены изменениям времени, традициям, пр.

Вообще говорить об относительности в музыке - это тоже самое,как говорить просто о музыке,так как субъективизм в ней преобладает в максимуме.И все разговоры о музыке - это разговоры относительные...
Что касается приведённых шокирующих примеров - это как кому нравится удивляться.Для некоторых удивительно вообще,что о музыке можно говорить,а не чувствовать.Некоторым удивительно слышать орган вместо привычной балалайки.Всё дело привычек,вкусов и знаний.В последнем присоединяюсь к высказыванию Cassis

 
legoruДата: Пятница, 05 Март 10, 20:19 | Сообщение # 30
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Quote
Лейбниц в то время уже "калькулятор" изобрёл, какая дьявольщина?

Ну...Пока внедрили, то да сё :D


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Про относительность в музыке
Страница 2 из 15«12341415»
Поиск:
Добрая ночь!