 |
|
Про относительность в музыке
| |
| Fionne | Дата: Пятница, 05 Марта 10, 19:46 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Yura-nsk, с Листом вы тоже "уверены"?... 
"Я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Пятница, 05 Марта 10, 19:49 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Fionne, да хоть и для балалайки, если бы она там была в употреблении (серьзно)
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Yura-nsk | Дата: Пятница, 05 Марта 10, 19:51 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Вообще, название темы гораздо интереснее того, что legoru написал.
Относительность в музыке - это же такая широчайшая тема. Можно поговорить и про относительность восприятия музыки; относительность интерпретаций и всех её типов; про относительность эстетических предпочтений; про неустойчивость всех звуков относительно абсолютно устойчивой в определённой системе координат тоники - и в тоже время относительность самой тоники, которую можно поменять - и где же тогда абсолют?
"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
|
| |
| |
| Fionne | Дата: Пятница, 05 Марта 10, 19:53 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Quote (Yura-nsk) про неустойчивость всех звуков относительно абсолютно устойчивой в определённой системе координат тоники - и в тоже время относительность самой тоники, которую можно поменять Напоминает Прокофьева "Про шута семерых шутов перешутивших"...
"Я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 05 Марта 10, 19:56 | Сообщение # 20 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Quote А вообще, из приведённого списка я стопроцентно могу согласиться только с Шопеном. А в остальных - не уверен, не уверен 
Quote Композитор должен писать то, что заказывают. Если бы Баху заказали элегическое или патетическое трио, написал бы, как миленький.
А еслиб заказали 3 миниатюры для флейты и вибрафона - пришлось бы и вибрафон изобретать 
Quote Представьте себе, что вы задумали написать натюрморт, на котором изображен стол и ваза с фруктами, вы сделали эскиз, начали писать картину и вдруг кто-то стащил из вазы яблоко и взамен положил ананас
Представил. догоню, яблоко отберу, а ананас сам съем 
Quote Относительность в музыке - это же такая широчайшая тема.
А то!
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Fionne | Дата: Пятница, 05 Марта 10, 20:05 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Quote (legoru) пришлось бы и вибрафон изобретать Лист, может быть, посмотрел бы на это инструмент, вот так: 
Бах вот так: 
Вагнер вот так: 
Шопен прошел бы мимо...к роялю А исполнитель-ударник из XXI века задал бы вопрос: Где найти для него розетку в период с XVII века, и ранее, по XX столетие? И посмотрел бы вот так: 
"Я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
Сообщение отредактировал Fionne - Пятница, 05 Марта 10, 20:11 |
| |
| |
| Malamute | Дата: Пятница, 05 Марта 10, 20:08 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| В относительности нужно учесть в первую очередь факторы впемени и пространства. Если бы так с ходу знатть, кто на что способен. Можнет быть, Перголези, родись он на 250 лет позже и в Англии, писал бы одни рок-оперы, а Ллойд-Веббер, родись настолько же позже в Италии писал бы одни стабат матеры. А композиторское ремесло в основе у всех одинаково просто те кто родились позже, знают еще и чуть больше.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 05 Марта 10, 20:09 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Quote Где найти для него розетку в период с XVII, и ранее, по XX столетия?
Эту проблему Бах бы решил - он мотор к педалям органа приспособил и так бы электричество вырабатывал
А Вагнер тем более - для него театр выстроили, а уж розетку то -тьфу, не вопрос
Шопен бы сказал - давайте я лучше на рояле сыграю. И сыграл бы мазурку
Что сделал бы Лист, не знаю, но что-нибудь придумал бы. Точно!
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Fionne | Дата: Пятница, 05 Марта 10, 20:13 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| legoru, хоть в каком-то вопросе найден компромисс...  Добавлено (05 Март 10, 20:13)
---------------------------------------------
legoru, только Баха бы могли за это "дьявольское" изобретение на костер повести, и приговаривали бы "это инструмент низкий и сделан явно по заказу Сатаны"..."тот кто Его изобретения пропагандирует - слуга Его..."
"Я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
Сообщение отредактировал Fionne - Пятница, 05 Марта 10, 20:14 |
| |
| |
| Malamute | Дата: Пятница, 05 Марта 10, 20:16 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Legoru, это уже софистика.
Зачем изобретать?
Если бы кто-то заказывал Баху пьесы для вибрафона, то он бы знал, что такой существует и что его жена на нем играет.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 05 Марта 10, 20:16 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Malamute, Quote Ллойд-Веббер, родись настолько же позже в Италии писал бы одни стабат матеры
Ну это понятно. Но почему Скрябин народных песен не писал или Булез Вальс-фантазию?
Quote только Баха бы могли за это "дьявольское" изобретение на костер повести
Хм. Верно. Тут есть над чем задуматься 
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Пятница, 05 Марта 10, 20:18 | Сообщение # 27 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Лейбниц в то время уже "калькулятор" изобрёл, какая дьявольщина?
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 05 Марта 10, 20:18 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Пока Malamute, размышляет
Анекдот для Fionne, она у нас ударник Россия, Москва, 70-е годы. В концертном зале идет генеральное прослушивание оперы молодого композитора. В первом ряду - искусствовед в штатском, записывает что-то в блокнотик. Рядом сидит сам автор, волнуется. Вроде, все нормально, но вдруг КГБшник замечает странное поведение одного из музыкантов. Сидит, понимаешь, ничего не делает. Посмотрит в ноты, возьмет палочки, постучит несколько раз по барабану, кладет палочки и снова сидит себе. Опять посмотрит в ноты, постучит палочкой по металлическому треугольнику, кладет палочку и снова сидит. Тогда КГБшник наклоняется к автору и тихо так спрашивает:
- А что это у вас вон тот товарищ НЕ РАБОТАЕТ? Все играют, а он бездельничает.
- Ну вы понимаете, это специфика игры на ударных инструментах. У него просто партия такая.
- Партия, товарищ композитор, у нас одна. А вот стучать надо чаще!
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| ksena | Дата: Пятница, 05 Марта 10, 20:18 | Сообщение # 29 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1494
Статус: Offline
| Относительность везде,но в музыке в большей степени.
1.Слух и "система представлений о..." у каждого человека индивидуальны.
2.Музыка - реально звучащая материя - подвержена при озвучании миллионам факторам,на которые влияет всё,включая кашель в зале.
3.Ноты - документ для озвучания - не всегда 100% отражают нюансы исполнения.Отсюда в частности - разнообразие интерпретаций.
Три пункта относительности музыки также подвержены изменениям времени, традициям, пр. Вообще говорить об относительности в музыке - это тоже самое,как говорить просто о музыке,так как субъективизм в ней преобладает в максимуме.И все разговоры о музыке - это разговоры относительные...
Что касается приведённых шокирующих примеров - это как кому нравится удивляться.Для некоторых удивительно вообще,что о музыке можно говорить,а не чувствовать.Некоторым удивительно слышать орган вместо привычной балалайки.Всё дело привычек,вкусов и знаний.В последнем присоединяюсь к высказыванию Cassis
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 05 Марта 10, 20:19 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Quote Лейбниц в то время уже "калькулятор" изобрёл, какая дьявольщина?
Ну...Пока внедрили, то да сё
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
|
|
