Рок-музыка классическая музыка - Страница 19 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 19 из 25«1217181920212425»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Рок-музыка классическая музыка
Рок-музыка классическая музыка
CassisДата: Среда, 31 Март 10, 01:21 | Сообщение # 271
Группа: Проверенные
Сообщений: 2404
Статус: Offline
ksena, если в нём не разбираться, то и выходит, что вокруг сплошь мистика - поле деятельности для Кашпировских и их благодарных "пациентов".

Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
 
tadmorДата: Среда, 31 Март 10, 01:58 | Сообщение # 272
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
"Кончен пир,умолкли хоры..."(с)

Сухой остаток - захламили общими усилиями такую тему... :'( Таперича надо очищать.
Нет,господа,воля ваша - никаким рокерам и не снились такие инсинуации,такой драйв с мелизматикой. %)

 
mvd23Дата: Среда, 31 Март 10, 07:43 | Сообщение # 273
Группа: Проверенные
Сообщений: 282
Статус: Offline
Мнение двух слонов, изучающих человека. Один потрогал его и говорит:
- Человек - это что-то плоское.
- Нет, это что-то очень плоское.


Да здравствует то, благодаря чему мы - не смотря ни на что!
 
MalamuteДата: Среда, 31 Март 10, 10:33 | Сообщение # 274
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
Quote (ksena)
Malamute, Вы согласны с тем,что подозреваете погруженцев в написании доносов? »

Нет. Об этом было недвусмысленно сказано модератором.


Grrr...Wough!

Сообщение отредактировал Malamute - Среда, 31 Март 10, 10:34
 
kubraДата: Среда, 31 Март 10, 13:02 | Сообщение # 275
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Статус: Offline
Malamute, и опять Вы ничегошеньки не поняли... Ну, воля Ваша. Я не попугай, и по сто раз повторять не собираюсь.

Щас спою! (с)
 
anakim14Дата: Среда, 31 Март 10, 14:51 | Сообщение # 276
Группа: Заблокированные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Pop

Действительно, основа поп-музыки - это песня. В идеале ожидается, что
потребитель не заметит, что перед ним поп-музыка - то есть коммерческий
продукт или, в любом случае, определенное музыкальное явление со своими
условностями и законами, - а будет считать, что имеет дело с "просто
песней", которую может спеть кто угодно, например, он сам. Слушатель,
напевающий услышанную по радио песню и полагающий, что она написана про него
и для него - это типичное явление именно для поп-музыки.
Принципиально важно, что песню поет живой человек, он хочет что-то
сказать миру, как правило, раскрыть свою душу. Но от певца или певицы вовсе
не требуется быть искренними, и текст песни - это китч, заведомая фальшивка.
Более полувека назад был сформулирован основной принцип поп-музыки:
"It's a singer, not a song" (Все дело в певце, а не в песне). Уже в 30-е
годы во всех цивилизованных странах был налажен конвейер по поточному
производству шлягеров, а вот производить на потоке любимчиков публики тогда
еще не умели.
Этот основной принцип надо понимать так: если песню поет звезда, то и
мелодия окажется хорошей, и текст задушевным. И самое главное - слушатель
начнет себя идентифицировать с исполнителем. Чтобы помочь в этом деле
потребителю, шоу-бизнес использует имидж поп-музыканта. Имидж - это не
только экстравагантный внешний вид звезды. Это и то, что звезда говорит, в
каких ситуациях оказывается, как из них выпутывается и так далее. Имидж -
это жизненная позиция, которую можно изложить в форме анекдота. Именно с
этим самым анекдотично-карикатурным имиджем и идентифицируют себя
поклонники, мечтающие блистать, как Мадонна, хамить, как Джонни Рогтен,
любить, как Scorpions, спиваться, как Том Уэйтс, или страдать, как Курт
Кобейн.

Rock

Рок тоже базируется на песнях, которые поет живой человек. И рок-певец
делает вид, что раскрывает миру свою душу, как правило, всем недовольную и
бунтующую. Боль - а также радость - души лучше всего выражается луженой
глоткой, тремя гитарными аккордами и малоизобретательным барабанным стуком.
Рок, вообще говоря, - разновидность поп-музыки, ведь главное для попа -
это самоидентификация слушателя с песней, уверенность, что песня обращается
непосредственно к нему. Поп эротичен, манерен, провокационен. И Элвис Пресли
- это поп, и The Beatles, и АВВА, и Black Sabbath, и The Clash.
Поп предлагает народонаселению не столько задушевные тексты и
прилипчивые мелодии, сколько систему ценностей, Эрзац мировоззрения.
Поп-музыка - прежде всего социальное явление. Собственно музыка
занимает в нем довольно незначительное место: грубо говоря, подростки живут
под свою музыку, что-то чувствуют, надеются, ненавидят, делят себя на своих
и чужих в зависимости от стиля музыки, даже часто ее слушают, но они ее не
слышат. В равной степени это относится и к гитарному скрежету, и к
задушевным песням, и к звукам, извлеченным из ритм-машины и синтезатора. И
то, и другое, и третье - часть молодежной культуры.
Употребляя выражение "молодежная культура", надо делать поправку на
инфантилизм потребителей поп-продукции. Великовозрастные поклонники музыки
60-х-70-х годов: хард-рока, джаз-рока, арт-рока -высокомерно ухмыляются,
когда речь заходит о молодежной музыке, поскольку уверены, что техно - это
музыка для безмозглых тинейджеров, не способных оценить настоящее качество.
Но все эти бесконечные The Beatles, Rolling Stones, Pink Floyd, Doors,
Queen, Uriah Heep, Genesis, Yes, Rainbow, Led Zeppelin, Grateful Dead... - и
какие там еще есть "легенды и звезды" хиппи-рока? - и есть самая настоящая
музыка для безмозглых тинейджеров, по уши утонувших в своей молодежной
культуре. Если кто-то, как дитя малое, никак не может отлепиться душой от
набившей оскомину подростковой музыки тридцатилетней давности, то это не
дает ему повод утверждать, что именно в ней скрыты подлинные сокровища.
Чуждая всякой критичности влюбленность в хиппи-музон наполняет душу
великовозрастного инфантила непомерными восторгом и пафосом: "Классический
рок!" Да ведь он не менее примитивен, вторичен и убог, чем вся остальная
поп-продукция! И точно так же рассчитан на самый массовый вкус.
Рок откровенно любуется своими бицепсами, высокой потенцией, обнаженной
мускулистой грудью, красивыми волосами, демоническими глазами и загорелыми
скулами (все это - следствия повышенного содержания мужского гормона
тестостерона). Рок омерзительно патетичен и театрально-мужествен. Все это
относится и к Doors, и к Death: если уж петь, то не иначе как о вечных и
вневременных проблемах добра и зла, жизни и смерти, веры и предательства, о
вечном проклятии, о трагедиях и катастрофах; если уж брать аккорд, то не
иначе как в до-мажоре. Если притягивать за уши какую-то иную музыку, то не
иначе как что-нибудь симфонически-струнное и надсадно-трагическое, называя
этот хлам классикой (голливудские кинокомпозиторы тоже так поступают).
Слушая рок, его потребители приходят в восторг от того, что они -
крепкие, сильные, жестокие, а главное красивые, мужчины, лишенные иллюзий.
Все это, разумеется, не что иное, как ницшеанско-вагнерианский комплекс. Но
одного взгляда на лица металло-музы-кантов достаточно, чтобы увидеть: все
эти нордические одинокие герои - слюняво-сопливые участники деревенской
самодеятельности.
Металлорок - акустический эквивалент комиксов-страшилок. Не только
внешний вид музыкантов и оформление их альбомов, но и их музыка - чистой
воды клоунада.
Разговоры о том, что рок дик - полная чушь. Металл - это исключительно
строгая и чопорная музыка, помешанная на идее высокого исполнительского
мастерства. Но и разговорам о технических сложностях рока и о виртуозах в
кожаных штанах верить никак нельзя. Действительно, существует гиперсложная в
техническом отношении музыка, есть даже и такая, которую вовсе невозможно
исполнить в соответствии с нотами - это выше человеческих сил. В качестве
примера могут служить некоторые произведения таких композиторов, как Джон
Кейдж, Карлхайнц Штокхаузен или Янис Ксенакис. Их пьесы берутся исполнять
очень немногие музыканты, а внятно это получается у единиц. Но, во-первых,
это далеко не рок, а во-вторых, действительно виртуозное исполнение вовсе не
стремится натужно демонстрировать свою техничность, музыка звучит легко и
естественно. Кроме того, неспециалист часто не в состоянии оценить, что
является технически сложным, а что - простым.
Рок, который не гордится своей повышенной потенцией, называется
альтернативным. Его делают пугливые сутулые юноши или хамского вида девицы.
Альтернативный рок - это студенческо-героиновый балаган: крестьянская война
с шоу-бизнесом, восстание силезских ткачей.
Наличие мелодии в рок-песне - дело необязательное, куда важнее
прилипчивый гитарный рифф. Но все это - вещи второстепенные и с течением
времени подвергшиеся изрядной инфляции: самое главное в роке -это громкость
звука.
Впрочем, Джастин Броадрик (Godflesh) уверен, что и этого про рок
сказать нельзя: "Рок-музыка вообще не имеет отношения ни к жестокости, ни к
реальности. Рок-музыка интересуется исключительно сбережением своих старых
клише и стереотипов. Заниматься роком - то же самое, что работать на
консервной фабрике: доставать селедку из одних жестяных банок и тут же
закатывать ее в новые".
В любом случае, поп (и его частный случай - рок) должен "цеплять", то
есть не оставлять равнодушным. Только неравнодушный человек отправится в
магазин и купит звуконоситель. Звуконоситель хранят дома и дома же слушают.

Андрей Горохов

Вся книга целиком здесь:
http://lib.ru/CULTURE/MUSIC/GOROHOW/muzprosvet.txt

 
anakim14Дата: Среда, 31 Март 10, 14:54 | Сообщение # 277
Группа: Заблокированные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Мне очень нравится эта карикатура из старой газеты:

Прикрепления: 6449061.jpg(41Kb)
 
irinarchДата: Среда, 31 Март 10, 15:52 | Сообщение # 278
Группа: Проверенные
Сообщений: 266
Статус: Offline
Я не знаю, кто такой этот Горохов, но однобокая генитально-тестостероновая подборка эпитетов - явный признак проблем в "этой самой" области. Безусловно, расстройство здоровья - не повод для обсуждения, но и переносить эти свои комплексы на других, да еще и выпячивать это в книге тоже не дело. Тем более - сводить проблемы молодежной культуры к гормональным бурям. К тому же я не нашел (может плохо читал?) ни одного мало-мальски здравого аргумента в пользу ... не знаю как это назвать... Так,.. тенденциозная декламация. "Чушь", "безмозглые", "по уши утонувшие", "слюняво-сопливые" - неужели к этому можно относиться всерьез? Не понимаю. Взрослые люди, вроде... Может Вы просто неудачно подобрали фрагмент? Так поищите еще, а то мне, честно говоря, противно во всем этом копаться, чай не ассенизатором работаю.
Картинка повеселила. Ясно, откуда у вас (и у Вас) этот стереотип рок-музыканта - из школьного прошлого.
Если написанное в книгах для вас все же такой непререкаемый догмат, попробуйте почитать "Тигр в гитаре" и "Бунтари и конформисты" - авторов я не помню, но это не должно быть проблемой - там излагается иная точка зрения и не в такой похабной форме.
Тоже мне, институт культуры (помните анекдотец про прачечную, так вот, это о Вас).

Добавлено (31 Март 10, 15:52)
---------------------------------------------
Реплика в сторону: Господи, куда я попал?! Как с этим можно претендовать на погружение? Оно ж не тонет!

[size=11]Модераторы, как здесь разрегистрироваться?[/size]

Сообщение отредактировал irinarch - Среда, 31 Март 10, 16:01
 
kubraДата: Среда, 31 Март 10, 16:11 | Сообщение # 279
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Статус: Offline
Quote (irinarch)
Модераторы, как здесь разрегистрироваться? »
Никак.


Щас спою! (с)
 
irinarchДата: Среда, 31 Март 10, 16:14 | Сообщение # 280
Группа: Проверенные
Сообщений: 266
Статус: Offline
В таком случае прошу забанить меня по собственному желанию.
 
CassisДата: Среда, 31 Март 10, 16:21 | Сообщение # 281
Группа: Проверенные
Сообщений: 2404
Статус: Offline
Весеннее обострение косит наши ряды :(

Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
 
kubraДата: Среда, 31 Март 10, 16:22 | Сообщение # 282
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Статус: Offline
Ну, начинается... Брате Иринарше, и это слова не мальчика, но мужа? :o Помню, юный Димитрис такими манифестами развлекался... rolleyes

Щас спою! (с)
 
MalamuteДата: Среда, 31 Март 10, 16:24 | Сообщение # 283
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
Quote (irinarch)
Реплика в сторону: Господи, куда я попал?! Как с этим можно претендовать на погружение? Оно ж не тонет! »

Похоже, поп-рок музыка не так безобидна, как кажется.


Grrr...Wough!
 
alyoshaДата: Среда, 31 Март 10, 16:32 | Сообщение # 284
Группа: Модераторы
Сообщений: 1502
Статус: Offline
Quote (irinarch)
Как с этим можно претендовать на погружение? Оно ж не тонет! »

В том то и дело, что погружаться можно и с "тем" и без "того", и вообще самому по себе. Непонятно только, зачем "разрегистрировываться"?

 
SvarshikДата: Среда, 31 Март 10, 16:44 | Сообщение # 285
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Offline
anakim14,было весело читать опусы от "Андрей Горохов",я бы сказал эдакий горох у Андреева получился,недопереваренный... :D
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Рок-музыка классическая музыка
Страница 19 из 25«1217181920212425»
Поиск:
Доброе утро!