О фортепианных сонатах Бетховена

Дата: Воскресенье, 25 Октября 09, 13:43 | Сообщение # 1

Группа: Проверенные

Сообщений: 146

Статус: Offline

Братие и сестры, коллеги сопогруженцы! Не обсмейте меня только. Наконец только к 47-ми, я пришел к фортепианным сонатам Бетховена. Все это для меня, по-сути, открытие. Может быть кто-то может посоветовать (а при возможности и дать ссылки) что-нибудь об этих сонатах. Хочу музыкальный разбор, конечно, в идеале... Кто знает, что где лежит в сети, подскажите

Спасибо!

К сожалению, здесь невозможно изменить e-mail. А потому сообщаю свой новый электронный адрес: salezian62@gmail.com Указанный в регистрации с 26 марта - нерабочий.

Сообщение отредактировал salezian - Воскресенье, 25 Октября 09, 13:44

sirdragon

Дата: Воскресенье, 25 Октября 09, 17:07 | Сообщение # 2

Группа: Проверенные

Сообщений: 424

Статус: Offline

Вот, может и пригодится. Повстречалось когда-то:
http://classicalmusicblog.ru/

だわいてじてづるずの (c) 猫レオポルド

Yura-nsk

Дата: Воскресенье, 25 Октября 09, 19:50 | Сообщение # 3

Группа: Заблокированные

Сообщений: 650

Статус: Offline

Ещё можно Шнабеля послушать. Для разнообразия.
Про сонаты есть книга Кремлёва, http://intoclassics.net/news/2009-01-24-3095

"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)

parti

Дата: Воскресенье, 25 Октября 09, 20:24 | Сообщение # 4

Группа: Проверенные

Сообщений: 235

Статус: Offline

Вот-вот, выкладывал. И настоятельно рекомендую Гринберг!

Хотя дело вкуса, надо поискать чьё исполнение больше нравится.

Ещё есть сборники полного цикла сонат следующих ~~монстров~~ титанов пианизма:

Мария Гринберг: http://intoclassics.net/news/2008-12-30-2521
Жан-Бернар Помье: http://intoclassics.net/news....30-9375
Фридрих Гульда: http://intoclassics.net/news/2009-01-12-2773
Клаудио Аррау: http://intoclassics.net/news/2009-04-05-4927
Ив Нат: http://intoclassics.net/news/2008-11-27-2117
Кемпфф к сожалению закончился.
Частичный Брендель (№№8, 14, 15, 17, 21, 23, 26): http://intoclassics.net/news/2008-11-27-2122
(№№27,28,30,31): http://files.mail.ru/VR0XAB
.. и полный Брендель: http://www.intoclassics.net/news....7-10242

Мария Гринберг о сонатах №6, 19 (аудио):

http://intoclassics.net/news/2009-08-07-7916
http://intoclassics.net/news/2009-03-08-4285

Сообщение отредактировал parti - Пятница, 30 Октября 09, 14:55

salezian

Дата: Воскресенье, 25 Октября 09, 23:51 | Сообщение # 5

Группа: Проверенные

Сообщений: 146

Статус: Offline

Ой, спасибо всем! Мне здесь уже подбросили Гринберг, слушаю вот... Замечательно...

Земля

Дата: Понедельник, 26 Октября 09, 00:51 | Сообщение # 6

Группа: Проверенные

Сообщений: 2962

Статус: Offline

Что-то помнится (смутно как-то), что Шнабель что-то там много оставил типа комментариев об исполнении сонат Бетховена. То ли они все в нотах под его редакцией (такие точно есть; надо их просто обязательно найти), то ли где-то ещё... Если в нотах, то там больше об апликатуре. Она у него очень необычная и, в то же время, очень обоснованная, строится не на том, как удобней, проще и обычней сыграть, а на том, что на ноты, которые должны, например, звучать сильнее, должен приходиться первый палец, как самый сильный и грубый. Очень необычная апликатура, но результат действительно очень слышимый и убедительный - сам собой получающийся как бы, если суметь преодолеть искусственую криволапную техническую трудность. Что-то вот такое. Разумеется, там должен быть и разбор формы и прочего (при таком-то нетрадиционном подходе). Как мне кажется.
Но тут должны же быть профессионалы, которые всё это отлично знают! Ау! Отзовитесь!

stereolab

Дата: Понедельник, 26 Октября 09, 09:09 | Сообщение # 7

Группа: Проверенные

Сообщений: 88

Статус: Offline

Есть замечательный цикл лекций Шифа о всех 32 сонатах, вот уже несколько лет в свободном доступе на сайте Guardian:
http://music.guardian.co.uk/classical/page/0,,1943867,00.html

parti

Дата: Вторник, 27 Октября 09, 12:31 | Сообщение # 8

Группа: Проверенные

Сообщений: 235

Статус: Offline

Добавил полного Бренделя: http://www.intoclassics.net/news....7-10242

Quote (stereolab)

Есть замечательный цикл лекций Шифа о всех 32 сонатах,

А он на английском, да?

Сообщение отредактировал parti - Вторник, 27 Октября 09, 12:36

stereolab

Дата: Вторник, 27 Октября 09, 13:55 | Сообщение # 9

Группа: Проверенные

Сообщений: 88

Статус: Offline

С ощутимым венгерским акцентом

svyr

Дата: Вторник, 27 Октября 09, 15:53 | Сообщение # 10

Группа: Проверенные

Сообщений: 118

Статус: Offline

ээээээ http://intoclassics.net/forum/7-893-1 .....

Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum. (Friedrich Nietzsche)

parti

Дата: Вторник, 27 Октября 09, 16:48 | Сообщение # 11

Группа: Проверенные

Сообщений: 235

Статус: Offline

Quote (svyr)

ээээээ http://intoclassics.net/forum/7-893-1 .....

Да, я совсем забыл, а ведь читал тему-то..
А чем у Вас закончилось? Нашли искомое?

Лично я склоняюсь к точке зрения Земли: "они все не идеальны". Нужно искать своё, под настроение. Я как-то хотел даже скомпилировать идеальный сборник из разных исполнителей, вроде ранние Гринберг, средние Кемпффа, поздние Бренделя, но потом подумал, что это как-то неправильно, такое делать; кроме того некоторые исполнения будучи существенно разными, хороши каждое по-своему.

svyr

Дата: Вторник, 27 Октября 09, 17:53 | Сообщение # 12

Группа: Проверенные

Сообщений: 118

Статус: Offline

>А чем у Вас закончилось? Нашли искомое?

ну, в топике вопрос был открытым, так что кончилось скачкой всего подряд/откуда ни попало ГБ так на 30...

а вывод как у вас в #12

Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum. (Friedrich Nietzsche)

Сообщение отредактировал svyr - Вторник, 27 Октября 09, 17:55

Yura-nsk

Дата: Вторник, 27 Октября 09, 19:14 | Сообщение # 13

Группа: Заблокированные

Сообщений: 650

Статус: Offline

Один из афоризмов Натана Перельмана:
"Произведения Баха противосейсмичны: они выдерживают и девятибальные интерпретации, между тем, как сонаты-сооружения Гайдн-Моцарт-Бетховен рушатся и при трёхбальных"

"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)

Дата: Среда, 28 Октября 09, 11:31 | Сообщение # 14

Группа: Заблокированные

Сообщений: 152

Статус: Offline

Quote (Земля)

Если посмотреть на шнабелевскую редакцию, то там найдете вместе со его аппликатурой и "родную" бетховенскую. И они не так уж и отличаются. Сам Шнабель писал, что всего лишь следовал духу аппликатуры Бетховена. Впрочем, это не совсем по теме вопроса.

Сейчас, в эпоху интернета можно найти море информации обо всем. Но я бы все-таки начал со школьного учебника музлитературы.

P.S. Я слушал много исполнений сонат Бетховена. Сейчас просто делю на три категории - нравится-не нравится-все равно. У одного и того же исполнителя могут быть записи всех трех категорий (например, "Лунная соната" у Гилельса), какие-то исполнители вызывают стойкое отторжение всегда (Юдина или Плетнев). К большинству равнодушен.

Yura-nsk

Дата: Среда, 28 Октября 09, 16:45 | Сообщение # 15

Группа: Заблокированные

Сообщений: 650

Статус: Offline

Как естественное продолжение цитаты Н.Перельмана.........

У меня есть полное собрание сонат Бетховена, которое поделил между собой преподавательский состав кафедры специального ф-но Санкт-Петербургской консерватории - среди исполнителей профессора Игорь Лебедев, Валерий Вишневский, Татьяна Загоровская, Павел Егоров, Леонид Зайчик, Сергей Урываев (его единственного я уже выложил), доценты Владимир Шакин и Игорь Урьяш, старшие преподаватели Галина Сандовская и Дмитрий Ефимов, и Роман Лебедев (тоже питерский, ученик Перельмана, но его преподавательское звание я не нашёл). Простите, если кто-то уже поднялся по профессии.

В ближайшее время выложу.

Добавлено (28 Октябрь 09, 16:45)
---------------------------------------------
Выложил.

"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)