 |
|
Квартет имени Бетховена (сохранившиеся записи)
| |
| tukhachevsky | Дата: Вторник, 23 Декабря 14, 20:58 | Сообщение # 46 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата sucher09 (  ) Вопрос очень простой: есть ли деформации у диска? Судя по всему, в самом начале диск деформирован, причем деформация создает слышимые искажения. Вот и все.
sucher09, диск не деформирован и по виду NM. Может быть, статическое электричество капнуло? Попробую ещё раз пройтись ёршиком и переписать.
ADDITION: Ничего лучше не получилось: так и остаётся несколько загадочных тихих призвуков.
Маршал Тухачевский
Записи квартета имени Бетховена:
https://cloud.mail.ru/public/7652c57a1062/beethoven-quartet
http://bakastra.sdf.org/beethoven-quartet
Сообщение отредактировал tukhachevsky - Среда, 24 Декабря 14, 12:17 |
| |
| |
| sucher09 | Дата: Вторник, 23 Декабря 14, 21:06 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Если можно, то обождите и сначала прослушайте последний вариант, который я переслал Вам, мне важно знать, есть ли там разница с оригиналом. Я не слышу. Потом будем смотреть. Статическое электричество, скорее всего, здесь непричем.
|
| |
| |
| penderecki | Дата: Вторник, 23 Декабря 14, 21:26 | Сообщение # 48 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| С удивлением обнаружил данную тему.Прекрасно, что появился человек, выкладывающий записи «бетховенцев».Но если отбросить всякие штабы и адьютантов, в сообщениях ТС уже много
неточностей. Оперируя различными датами нужно быть крайне осторожным, тем
более, когда речь идет о мало кому сейчас (к сожалению) известном ансамбле.Для справки. С октября 1923 ансамбль носил название «Квартета приМосковскойКонсерватории». Через два года - «Государственный квартет имени Московскойконсерватории» и только с 14 марта 1931 года коллектив обрел статус
«Государственного квартета им. Бетховена»По японским изданиям. Фирмой Triton издано семь дисков (включаяпремьерные записи Девятого и Десятого квартетов Шостаковича). Дата записи
квартета Хиндемита 1961.Десятый квартет Бетховена также издан японцами – 1960 концернаязапись.Некоторые квартеты, записанные первым составом, изданы надисках. Это Четвертый, Десятый, Шестнадцатый.
|
| |
| |
| tukhachevsky | Дата: Вторник, 23 Декабря 14, 21:50 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата sucher09 ( ) Если можно, то обождите и сначала прослушайте последний вариант, который я переслал Вам, мне важно знать, есть ли там разница с оригиналом. Я не слышу. Потом будем смотреть. Статическое электричество, скорее всего, здесь непричем.
Чем больше слушаю, тем труднее оторваться!
Но, к сожалению, та же ситуация. Хорошо слышно примерно на 10 секунде оригинала ("конец 5 такта?"), когда виолончель идёт на крещендо и вдруг начинает как-бы бухать, оглушать. В оригинале этого ощущения нет. И у скрипки тоже тембр меняется.
Может быть, "психоакустика" какая-нибудь, наличие/отсутствие белого фона так действует?
Попробую помыть и переписать! [ADDITION: не помогло.]
Добавлено (23 Декабря 14, 21:50)
---------------------------------------------
Цитата penderecki ( ) Дата записиквартета Хиндемита 1961.Десятый квартет Бетховена также издан японцами – 1960 концернаязапись.Некоторые квартеты, записанные первым составом, изданы надисках. Это Четвертый, Десятый, Шестнадцатый.
Маршал Тухачевский
Записи квартета имени Бетховена:
https://cloud.mail.ru/public/7652c57a1062/beethoven-quartet
http://bakastra.sdf.org/beethoven-quartet
Сообщение отредактировал tukhachevsky - Суббота, 08 Августа 15, 03:47 |
| |
| |
| s326 | Дата: Среда, 24 Декабря 14, 00:58 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline
| tukhachevsky, Большое спасибо Вам еще раз за прекрасные записи в отличном качестве!
Такой вопрос: а будут ли еще произведения не Бетховена? Скажем, квартеты Шостаковича или Шуберта.
|
| |
| |
| tukhachevsky | Дата: Среда, 24 Декабря 14, 03:34 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата s326 ( ) Такой вопрос: а будут ли еще произведения не Бетховена? Скажем, квартеты Шостаковича или Шуберта.
Шуберт - квартеты 9 (D173) и 14 (D810) уже в папке.
Шостаковича постепенно оцифрую то, что у меня есть на виниле (но, честно говоря, пока мало чего). Может быть, кто-нибудь поможет.
Великолепные квартеты Алябьева можно послушать на страничке aliabiev.psn.ru/music.html
Добавил 13 квартет Мясковского (1949 год). К сожалению, запись на пластинке не слишком хорошая, но, думаю, всё равно будет интересно слушать.
Д. Шостакович, Н. Мясковский, В. Шебалин с квартетом им. Бетховена. 1940 год.
Обратная сторона: 4 квартет Рейнгольда Глиэра (написан в 1946 году).
Рейнгольд Морицевич Глиэр. Композитор, дирижёр, педагог.
Записи с пластинки Westminster XWN 18423, 1957 года.
Маршал Тухачевский
Записи квартета имени Бетховена:
https://cloud.mail.ru/public/7652c57a1062/beethoven-quartet
http://bakastra.sdf.org/beethoven-quartet
Сообщение отредактировал tukhachevsky - Среда, 24 Декабря 14, 10:18 |
| |
| |
| s326 | Дата: Среда, 24 Декабря 14, 03:48 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Спасибо большое!!! Очень интересно!
Добавлено (24 Декабря 14, 03:48)
---------------------------------------------
Я позже поделюсь записями с концертов в М3К 4 квартета и форт. квинтета Шостаковича в исполнении кв. им. Бетховена и автора 1953 и 1955 годов (издатели пишут, что записи прежде никогда не публиковались, и есть основания им доверять)
Сообщение отредактировал s326 - Среда, 24 Декабря 14, 03:48 |
| |
| |
| tukhachevsky | Дата: Среда, 24 Декабря 14, 04:08 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата s326 ( ) Я позже поделюсь записями с концертов в М3К 4 квартета и форт. квинтета Шостаковича в исполнении кв. им. Бетховена и автора 1953 и 1955 годов (издатели пишут, что записи прежде никогда не публиковались, и есть основания им доверять)
С записями фортепианного квинтета Шостаковича некая путаница. Даты на дисках, кажется, не всегда указаны точно (особенно когда написано 1949 или 1950, хотя записи в 1949 и 1950 годах, видимо, делались).
Первая(?), "медленная" запись квинтета была сделана в 1940, и она вышла на компакт-диске Dante LYS 369/370 и предположительно ещё на нескольких дисках, включая Multisonic MU 31 0179-2. LYS, кажется, кто-то выкладывал на intoclassics, но я сейчас не смог найти. Надеюсь, что у меня скоро будет возможность оцифровать пластинку.
Запись 1955 года (одна из них; видимо, сделанная 29 марта) - как-бы каноническая: она выходила на большинстве пластинок и дисков. Такая пластинка есть, оцифрую и вывешу (если кому-то, как и мне, "хрип" с высокими килогерцами предпочтительнее компакт-дисков).
Маршал Тухачевский
Записи квартета имени Бетховена:
https://cloud.mail.ru/public/7652c57a1062/beethoven-quartet
http://bakastra.sdf.org/beethoven-quartet
Сообщение отредактировал tukhachevsky - Среда, 24 Декабря 14, 04:51 |
| |
| |
| s326 | Дата: Среда, 24 Декабря 14, 05:01 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline
| tukhachevsky, Вы правы, на intoclassics.net комплект LYS выкладывался. Я только недавно его скачал.
Вот ссылка на те 3аписи, о которых я говорил
https://cloud.mail.ru/public/4be75a654539/%D0%A8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%9C%D0%97%D0% 9A почему-то упорно вставляется пробел перед 9A в конце ссылки, хотя я и3меняю сообщение. Не 3наю, в чем тут дело. Его надо убрать, чтобы ссылка работала. Подробнее о диске тут .Пишут, что 3аписана аж премьера 4 квартета Шостаковича.
Добавлено (24 Декабря 14, 05:01)
---------------------------------------------
Может, кому-нибудь будет интересно. Не так давно на рутрекере появилась отличная оцифровка пластинки Борисовского (И3 сокровищницы) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4848803
Кстати интересно, оставил ли после себя сольные 3аписи Цыганов?
И что 3аписал Борисовский? Есть еще такой диск и несколько миниатюр, кроме тех что есть на пластинке И3 сокровищницы. Есть ли еще что-то?
Сообщение отредактировал s326 - Среда, 24 Декабря 14, 05:06 |
| |
| |
| tukhachevsky | Дата: Среда, 24 Декабря 14, 11:16 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата s326 ( ) Не так давно на рутрекере появилась отличная оцифровка пластинки Борисовского
Маршал Тухачевский
Записи квартета имени Бетховена:
https://cloud.mail.ru/public/7652c57a1062/beethoven-quartet
http://bakastra.sdf.org/beethoven-quartet
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 24 Декабря 14, 11:23 | Сообщение # 56 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Цитата tukhachevsky ( ) Уважаемый Сергей! Пластинка с 4 и 5 квинтетами Моцарта в Москве, и мне в руки попадёт ближе к лету.
Если возьмётесь за оцифровку - могу попробовать Вам её переслать/передать.
Пожалуйста, если Вам не трудно, пришлите номера пластинок ранних
записей квартетов Бетховена: я не знал про ранние записи 7 и 12
квартетов, и что 13, оказывается, вышел и у нас!
Неужели старый состав: Цыганов, Ширинский, Борисовский, Ширинский?
Точно знаю что 14 выходил на 78 оборотах, но Вы пишете про пластинку
начала пятидесятых на 33 оборота, что, конечно, бесконечно радует.
С удовольствием оцифрую если у Вас раньше не дойдут до этого руки. Смогу, видимо, в мае.
M.T.
Кроме того, нашлись ещё три пластинки: 3 и 4-й, 5 и 6-й и 13-й квартет с большой фугой в составе с Забавниковым, т.е. начала 70-х. Вот и всё.
5-й квинтет Моцарта - это К.593! Такой записи Бетховенцев вроде нет. У меня 4-й квинтет К. 516 в сочетании с Квинтетом Бетховена Op.29. Есть запись квинтета Моцарта с Валторной К.407 с Шапиро (валторна), Цыгановым, Борисовским, Тэрианом и С.Ширинским. Эта пластинка у меня тоже есть.
Все пластинки готов отдать на оцифровку, но в Москве и с оцифровкой в Москве. Я сам пока не оцифровываю, но планирую этим заняться, если хватит сил, просле того, как закончу спасать компакты. Они, оказывается, не столь надёжны, как принято считать.
Информацию перенесу и в форум, т.к. не хочу, чтобы моё враньё кого-то сбило с толку.
Сообщение отредактировал nibelung - Среда, 24 Декабря 14, 11:25 |
| |
| |
| tukhachevsky | Дата: Среда, 24 Декабря 14, 12:00 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Есть запись квинтета Моцарта с Валторной К.407 с Шапиро (валторна), Цыгановым, Борисовским, Тэрианом и С.Ширинским.
Ответ письмом.
Быстрее поправляйтесь!
Маршал Тухачевский
Записи квартета имени Бетховена:
https://cloud.mail.ru/public/7652c57a1062/beethoven-quartet
http://bakastra.sdf.org/beethoven-quartet
Сообщение отредактировал tukhachevsky - Среда, 24 Декабря 14, 12:03 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 24 Декабря 14, 14:12 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| А 2-й квартет на части пока не поделили или я что-то пропустил?
|
| |
| |
| tukhachevsky | Дата: Среда, 24 Декабря 14, 14:46 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Для тех, кто заинтересуется оцифровкой любимых пластинок, позволю себе поделиться с вами несколькими наблюдениями которые я сделал за последние несколько дней:
Знакомый эксперт по цифровой музыке написал мне, что по его предварительному анализу одной из выложенных пластинок (1-2 квартеты, СМ 02507) на записи присутствуют частоты до 35КГц (спасибо инженерам с Мелодии!!). Согласно теории, чтобы сохранить эти частоты, надо вести оцифровку сигнала с частотой не менее 70КГц. Так что 96КГц достаточно, а 48 - точно будут потери сигнала.
ADDITION: выше 12КГц -- оказалось, что просто шум, не содержащий никаких обертонов. На последующих пластинках (начало 70-х) такого шума нет -- выше 12КГц всё отфильтровано. Тем не менее, высокая частота оцифровки (96КГц) нужна для более точного сохранения -- как минимум -- относительных фаз; в результате звук сохраняется гораздо более цельным. Разумеется, насколько это будет слышно при воспроизведении -- зависит от оборудования.
Если кому-то захочется определиться, слышны ли потери от низкой частоты оцифровки или нет, сначала убедитесь, что используемая программа и оборудование действительно пересылает на ЦАП сигнал правильной частоты. Иногда (часто??) частота понижается до 48КГц из-за разных компьютерных нюансов. Частоту цифрового сигнала можно определить с максимальной гарантией [только] если на ЦАПе есть соответствующий индикатор. Разумеется, ЦАП - лучше всего внешний, "asynchronous USB DAC".
Разница отчётливо видна на "геометрическом" уровне: источник звука больше не привязан к колонкам (точнее, к вертикальной плоскости, проходящей через колонки). Колонки становятся как идеально вымытое стекло, которого не видно. Эффект такого отсутствия стекла может быть разрушен посредственными колонками (и усилителем?).
Перезапись с пластинок на частоте 192КГц, видимо, уже ничего нового не даёт... В любом случае, не использую её из-за лишних технических трудностей и при записи, и при воспроизведении (и при скачивании!). В частности, видимо, будут выше требования к качеству USB кабеля. Даже для того, чтобы избежать сбоев на частоте 96КГц, пришлось забраковать пару кабелей: иначе при записи были сбои.
Любая цифровая обработка сигнала меняет тембр инструментов (будет слышно при воспроизведении на том или ином оборудовании) и может убрать нюансы вроде "слышно как певец берёт дыхание", так что лучше оставить это на потом, для пользователя.
Добавлено (24 Декабря 14, 14:46)
---------------------------------------------
Тем временем тот же эксперт предупредил меня, что я ухитрился испортить файлы:
beethoven-sq1-op18-1-1970-sm02507.wav: RIFF (little-endian) data, WAVE audio, Microsoft PCM, 24 bit, stereo 96000 Hz
beethoven-sq1-op18-1-1970-sm02507.flac: FLAC audio bitstream data, 16 bit, stereo, 96 kHz, 155592000 samples
То есть в процессе сжатия я превратил 24bit в 16bit.
В ближайшие дни загружу новые версии файлов!!!
Файлы уже грузятся по новому адресу
yadi.sk/d/Cnjfiy-Adb7jM
но очень медленно....
ADDITION: Самый полный и выверенный вариант тут:
cloud.mail.ru/public/7652c57a1062/beethoven-quartet
По прежнему адресу сгрёб все flac файлы в отдельную папку flac-16bit-96KHz
Не уверен, что хорошо понимаю разницу между звуком, оцифрованным в 16 и в 24 бита. Но наконец заметил как музыканты берут дыхание перед новой фразой. Проверил на 16 бит - это тоже слышно, но "как-то не так", и я раньше на это не обращал внимания. (Самое начало 2 квартета.) Уверен, что поздно "спохватился" и всё это много раз тут обсуждено, но раз уж возникла такая ситуация с потерянными битами...
Хочу воспользоватся этим моментом и выразить огромную благодарность всем, кто помогал мне в этом проекте (но, разумеется, не называя имён, чтобы не дай Бог кого-нибудь не забыть:).
Маршал Тухачевский
Записи квартета имени Бетховена:
https://cloud.mail.ru/public/7652c57a1062/beethoven-quartet
http://bakastra.sdf.org/beethoven-quartet
Сообщение отредактировал tukhachevsky - Воскресенье, 11 Февраля 18, 06:36 |
| |
| |
| daman | Дата: Среда, 24 Декабря 14, 23:31 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) А 2-й квартет на части пока не поделили или я что-то пропустил? Добавлено (24 Декабря 14, 21:59)
---------------------------------------------
Все квартеты Бетховена готовы. Добавлено (24 Декабря 14, 23:31)
---------------------------------------------
А нужно ли реально выкладывать ещё и 24-ьитную версию? Боюсь, я не потяну с разделением. К тому же у меня Яндекс диск уже полный.
|
| |
| |
Добрая ночь!
|
|
