 |
|
Аутентизм как проявление постмодерна в исполнительстве
| |
| nibelung | Дата: Пятница, 19 Февраля 16, 09:32 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Цитата Cassis (  ) из вашего эмоционального комментария можно извлечь несколько выводов: есть все и никто; все и никто имеют разные точки зрения по одному вопросу. Порочный круг и мнимые бинарные оппозиции. Нужен методологический подход. |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Пятница, 19 Февраля 16, 09:57 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Это как месть человечеству за неправильный выбор ими профессии.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Пятница, 19 Февраля 16, 10:01 |
| |
| |
| Cassis | Дата: Пятница, 19 Февраля 16, 21:42 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) А если слушатель не имеет того опыта и выбора, который есть у меня, он на всё направление ставит табу.
Тут вам и карты в руки, имея гигантскую фонотеку мы слышали разве что полпроцента содержимого! Кто будет заниматься популяризацией "правильного"? Вот, не к ночи помянутый Минор, этим успешно занимается, наши и иностранные блоггеры.
Под лежачий камень вода не течёт.
Я тут смотрю, пластинки 60-70-80 годов - редкость в интернете. Рампаль, например, записал сотни пластинок, хорошо если 1/10 доступна даже и за деньги. А таких исполнителей десятки и сотни. Ну и где это всё?! На полках..
Что до фальши и халтуры за счёт неизвестного материала, то тут и спорить нечего, это явление крайне распространено. С другой стороны никого не волнует, если откровенно халтурят современные "исполнители-романтики", всегда можно отмахнуться и сказать, что есть А, Б, В, вот они своим трудом эталонов понаделали.
Легче ли от этого слушателю который впервые пришел на концерт классической музыки? Так что про рыцаря печального образа и ревнителя традиций не нужно, это я и к уважаемому Furtwangler.Добавлено (19 Февраля 16, 21:42)
---------------------------------------------
Цитата Земля ( ) ставятся во главу угла формальные ограничения, возводимые до уровня фетиша и краеугольного камня так сказать - ОЗВУЧИТЬ музыку ТАК, как она вероятно звучала во времена Моцарта. Цитата Земля ( ) Для этого берутся инструменты исключительно той или предшествующей эпохи и на них старательно воспроизводятся вероятные приёмы звукоизвлечения той эпохи.
Реплика инструмента? Нет, ну это не серьезно, это нужно осудить как фетиш.
Забанить вас нужно Земля, забанить.
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Пятница, 19 Февраля 16, 22:02 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата Cassis ( ) рыцаря печального образа и ревнителя традиций
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Пятница, 19 Февраля 16, 22:27 |
| |
| |
| Cassis | Дата: Пятница, 19 Февраля 16, 22:24 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Цитата Furtwangler ( ) Ничего подобного в этом смысле аутентизм предложить не может.
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Пятница, 19 Февраля 16, 22:44 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата Cassis ( ) между стилями Бьонди, Карминьолы, и ребе Чиприано
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Земля | Дата: Суббота, 20 Февраля 16, 04:43 | Сообщение # 22 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Всё-таки, товарищ Кассис, я возвращаю Вас (уж в третий или во второй уж раз пытаюсь) к исходному примеру и посылу - к постановке Варгафтиком в своей передаче исполнения средней части концертной симфонии Моцарта на одну доску таких ну очевиднейше неравноценных по художественному проникновению в материал исполнителей как Ойстрахи в качестве примера отошедшей в прошлое традиции и аутентичных музыкантов Брюггена в качестве СОВРЕМЕННОГО слышания той же музыки. Плохое в художественном отношении исполнение приравнивается к хорошему лишь на том основании, что оно "современно", а то - уже нет. Обесценивание, девальвация ценностей, подмена сущностного глубокого внешним и поверхностным - это ли не так ругаемый Вами постоянно в чате "постмодерн"? Это ли не карнавализация исполнительского искусства? Ответьте прямо и серьёзно, по существу и без кривлянья, товарищ Кассис.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Суббота, 20 Февраля 16, 08:06 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата Земля ( ) Это ли не карнавализация исполнительского искусства?
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| josif | Дата: Суббота, 20 Февраля 16, 11:31 | Сообщение # 24 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата Furtwangler ( ) все равно на черное будут говорить белое и наоборот |
| |
| |
| Земля | Дата: Суббота, 20 Февраля 16, 12:07 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Однако, несогласие может быть с разных концов. Я, например, геополитику родного государства считаю недостаточной, а вы, например, избыточной. И мы оба несогласные, оба давим раба по Чехову. А товарищ Кассис, например, не согласен с мэйнстримом в этой теме, упорно не хочет соглашаться с ним. И что всё это даёт в итоге? Ничего. Ибо всё равно никто никого не слушает и каждый продолжает жить по принципу "А Васька слушает да ест". Стало быть, Чехов был по-своему не прав, и в нём просто говорила вот таким образом ложно понятая гордыня, а точнее - эстетика таковой. Можно сказать, что он ею просто упивался. ... И вообще... товарищ Чехов не сознавал пробивной силы творческой солидарности трудящихся и был слабым индивидуалистом поэтому.
А что скажет товарищ Кассис?
Сообщение отредактировал Земля - Суббота, 20 Февраля 16, 13:21 |
| |
| |
| Cassis | Дата: Суббота, 20 Февраля 16, 13:10 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Цитата Земля ( ) к исходному примеру и посылу - к постановке Варгафтиком в своей передаче
Я не Варгафтик.
Цитата Furtwangler ( ) Где здесь музыка уже давно никто не интересуется.
откуда подобный категоризм, прямо как у nibelung'а?!
Цитата Земля ( ) Я, например, геополитику родного государства считаю недостаточной, а вы, например, избыточной.
Земля, вы давно уже спорите с фантомами в собственном сознании. Мы тут причём? Почему я должен быть свидетелем игр разума отдельно взятого пользователя на сайте? Шизофрения наружу.
Цитата Земля ( ) не согласен с мэйнстримом в этой теме, упорно не хочет соглашаться с ним
вы этим самым олицетворяете самые нелицеприятные шаблоны советского сознания, осознанно или неосознанно представляя ценности эпохи в гротескном и карнавальном свете, за что я и призываю вас забанить на сайте
Цитата Земля ( ) И что всё это даёт в итоге? Ничего.
это не скажите, вы в очередной раз потешили своё больное сознание вниманием извне
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Суббота, 20 Февраля 16, 13:19 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата Cassis ( ) откуда подобный категоризм
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Суббота, 20 Февраля 16, 13:28 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Furtwangler, josif - bravo! Точнее не скажешь. При этом само явление выходит далеко за рамки музыкального искусства.
Интересуясь классической музыкой, мы уже сознательно примеряем на себя своебразную маску эстетствующих изгоев, или "модников", или мнимой интеллектуальной элиты. Нам приятно сознавать себя другими. Это, так сказать, довесок к подлинной любви к музыке. Но у многих нет подлинной любви, но в избытке желание быть модными, актуальными, передовыми... В этом случае надо следить, о чём говорят и что модно, и молоть языком, молоть... Пелевин на эту тему очень точно сказал словами одного своего персонажа: "Зачем вообще человек открывает рот? Чтобы возвестить о том, что его потребление лучше, чем потребление собеседника".
Это относится ко всем аспектам искусства и литературы.
Сегодня в моде Валентин Серов - будем среди тех, кто ломится на его выставку. (Хотя приличные коллекции Серова всегда были в Русском музее в Петербурге - там я впервые увидел лет в 18 огромное количество Серова - и в Третьяковке).
Я приведу ещё один пример. Мои предки, можно сказать, были книголюбами. Это перешло по наследству мне, и я сильно увеличил - чуть ли не втрое - то, что мне удалось спасти и вывезти. При этом многие книги и собрания я потом покупал в лучших изданиях. Старые варианты собраний сочинений я свозил в квартиру, которая была свободной и где жили сначала родственники жены, а потом мои (все постепенно перемещались в Москву). В квартире хранились стеллажи для книг и пластинок. Последним жил мой старший сын - почти модный современный поэт и постоянный член литературных тусовок. Когда сын переехал в другую квартиру, в перспективе свою собственную - он книги все оставил, хотя я очень хотел, чтобы он взял хотя бы небольшую часть. При этом он оставил и множество книг своих друзей - современных поэтов и писателей (или людей, которые хотят, чтобы их так называли). Типа, это уже устарело и не нужно.
Конечно, у него мало места. Но я с удивлением узнал, что у него появился некая небольшая этажерка книг, куда он складывает новые книги современных поэтов и писателей. Однажды он сфотографировал эту этажерку и разместил в фейсбуке. Я читаю комментарии его друзей: о, какие книги, какой красивый Целан! Он ответил кому-то, что есть место и для твоей книжки...
Он высказался, теперь все знают, какой он передовой, продвинутый. Я не знаю и даже уже не хочу знать, кто такой Целан. Но мне обидно за Чехова, Толстого, Джека Лондона, Флобера, Плутарха и всё то, что является классической, а не модной литературой, и которую собирали моя мать, дед и я сам.
Сейчас в квартире идёт ремонт, моя дочь-художник тоже не хочет книги, и их придётся выбросить. На стенах она сделает панно!
Сообщение отредактировал nibelung - Суббота, 20 Февраля 16, 21:04 |
| |
| |
| Земля | Дата: Суббота, 20 Февраля 16, 14:51 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Это да. Лет 10 или 8 назад местные газеты по опросам работников библиотек и книжных магазинов писали о том, что читает теперь молодёжь. В лидерах молодёжного чтения оказался тогда Коэльё. В моду вошёл. А ведь он абсолютно ничего нового не написал - всё старые прописные истины, всё одно и то же. Так почему молодёжи надо было читать именно его, а не, скажем, Аристотеля и Сенеку? ... На днях по телевизору главред журнала "Эксперт" и ведущий дискуссионной передачи за круглым столом Фадеев зачитал цитату из Аристотеля, описывающую, откуда берутся олигархи и что они есть по сути. Как же современно прозвучали его слова! Как будто вот вчера или сегодня кем-то современным человеком сказаны. Но... Аристотель нынче не в моде. Всех тянет на новенькое. А в новеньком по сути ничего нового и нет. Всё то же самое, всё старое, всё одно и то же, но только на новый манер и под новой вывеской или оболочкой. Вот такой нонконформизм старому прописному и вечному, бунт мнимого обновления, так сказать.
|
| |
| |
| s326 | Дата: Суббота, 20 Февраля 16, 19:51 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Цитата josif ( ) как завещал великий Чехов, надо постоянно выдавливать из себя раба
Сообщение отредактировал s326 - Суббота, 20 Февраля 16, 19:52 |
| |
| |
|
|
