 |
|
и снова о стишках ОПРОС
| |
| sidmak | Дата: Суббота, 01 Августа 15, 19:50 | Сообщение # 1 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 948
Статус: Online
| В очередной раз получил отповедь своим стишкам.
А что, действительно они так многим поперёк горла?
А я наивно полагал, что в обмен на безотказное восстановление ссылок в тех постах, где эти пресловутые стишки присутствуют, уважаемые погруженцы снисходительно закроют глаза на мои невинные шалости.
Давайте решим эту проблему раз и навсегда.
Наберётся 10 голосов "Против стишков" и я буду нем, как рыба. Но с условием - в зачёт пойдут голоса только тех погруженцев, у которых есть новости на сайте. Согласитесь - это справедливо. Пассажиры входят и выходят (да и разные они бывают), а мы остаёмся.
С уважением, alex-sidmak
ПРИСТУПИМ
ЗА стишки
ПРОТИВ стишков
А МНЕ ПОФИГ, я комментарии не читаю
======================================
К сожалению, стандартную форму голосования не обнаружил, поэтому, пожалуйста, ручками.
И не стесняйтесь - будьте честны!
ТЕКУЩАЯ СТАТИСТИКА
ЗА [25]
ПРОТИВ [1] domna
А МНЕ... [-]
ПРОШУ НЕ... [-]
ОСОБОЕ МНЕНИЕ [1] читаем комментарии
======================================
добавлено
Подумал-подумал и решил добавить ещё один пункт ПРОШУ НЕ КОММЕНТИРОВАТЬ МОИ МАТЕРИАЛЫ
Можно скопировать эту фразу, либо поставить цифру "0" в качестве ответа. Можно даже ответить анонимно [в личку]. Здесь будет отражена только статистика, без указания имён пользователей.
Сообщение отредактировал sidmak - Пятница, 04 Сентября 15, 18:49 |
| |
| |
| Земля | Дата: Четверг, 03 Сентября 15, 18:16 | Сообщение # 181 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Талант и добродетель - два вещи несовместимые. Стих Быкова не читала, но думаю, что он об этом.
|
| |
| |
| little_listener | Дата: Четверг, 03 Сентября 15, 20:49 | Сообщение # 182 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Ага. С поэзией всё ясно. А что у него лучше почитать из прозы?
|
| |
| |
| josif | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 00:05 | Сообщение # 183 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата s326 (  ) А насчет прозы давайте спросим у уважаемого Josif'a. |
| |
| |
| begemottkott | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 02:21 | Сообщение # 184 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Ага, Земле в очередной раз большое спасибо!
А мы уж тут думали -- только глоток бензина может спасти...
|
| |
| |
| Земля | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 02:58 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Вот тут в неравнодушно поливающих друг друга комментариях читателей-ЖЖ-писателей дана такая вот краткая характеристика Быкова (для тех, кто было заинтересовался ознакомиться с его творчеством поближе, - может, поможет сориентироваться в том, что читать в первую очередь и стоит ли читать вообще):
"Быков величайший литературовед всех времен и народов. В этом его сила, как поэта и прозаика. А как поэт и прозаик - средненький." (8 июля 2015 г.)
http://ru-bykov.livejournal.com/2120827.html
Сообщение отредактировал Земля - Пятница, 04 Сентября 15, 03:03 |
| |
| |
| begemottkott | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 08:15 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Наконец не поленился и посмотрел, что это за Киселёв такой; никогда его раньше не видел и не слышал что именно он говорит (правда, не смейтесь).
В общем, оказывается, они с Быковым... тёзки.
Совпадение? Не думаю!
Добавлено (04 Сентября 15, 05:43)
---------------------------------------------
В том смысле, что оба мне чисто эстетически неприятны. Думаю, они и котов не любят.
Я не знаю, как можно не видеть, что все эти вирши-"сиськи" Быкова -- дрянь, и то, что эта дрянь -- назлобадня, ну никакое ей не оправдание.
Добавлено (04 Сентября 15, 06:48)
---------------------------------------------
Цитата Земля ( ) дана такая вот краткая характеристика Быкова: Быков величайший литературовед всех времен и народов
Заодно послушал лекцию нашего светилы; про "Мастера и Маргариту", разумеется. Честно говоря, приёмчики-то киселёвские, только крен в другую сторону. Дрянь говорит; даже не хочется обсуждать.
Добавлено (04 Сентября 15, 08:15)
---------------------------------------------
Тест. Кому принадлежат фразы?
Посмотрите, как плохи стихи Цветаевой на смерть Маяковского.
Не хочу в день его [Довлатова] смерти говорить о нём скептически. И так уже приходится довольно часто это делать.
Как обычно: безапеляционно, бездоказательно (контекст вокруг не помощник), а главное -- как обычно -- дрянь.
Величайший литературоед? Может, мы про разных Быковых говорим? 
Сообщение отредактировал begemottkott - Пятница, 04 Сентября 15, 09:03 |
| |
| |
| josif | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 09:48 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата s326 ( ) приемчики... Киселевские; даже не хочется обсуждать |
| |
| |
| little_listener | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 10:56 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Иосиф, я тоже ЖД читал. Точнее, пытался. Страниц сто одолел. Если верно утверждение АТ, что попса не музыка, то это не литература, а чтиво для метро. ИМХО. Согласен с Землёй насчёт игры смыслами, всяческими их вращениями и выворачиваниями наизнанку. Тошнит от всего этого. Согласен и с Бегемотом, что Киселёв и Быков -- одного поля ягоды. Было время, когда одному премии давали, теперь -- другому. Пусть себе бранятся, мне это глубоко параллельно.
Насчёт литературоведения ничего не могу сказать. Не читал, опасаясь всяческих вывертов. Наверное, зря. Как раз здесь чрезвычайно интересны различные позиции и точки зрения, самые неожиданные. Также вполне допускаю, что здесь он более традиционен. Скажем так, более основателен и менее публицистичен. В общем, в уме и в проницательности ему не откажешь.
|
| |
| |
| little_listener | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 12:11 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Цитата s326 ( ) Сразу вспомнил Ваши мысли про Болеро Равеля и Море Дебюсси.
Upd. Решил добавить, возвращаясь к той давней дискуссии. Вот Вам Голованов слишком экстравагантен, а мне Караян часто бывает невыносимо скучен. "Предсказуем на три хода вперёд", как Вы говорите. По моему убеждению, это всё споры о вкусах, которые нам давно следует закрыть.
Сообщение отредактировал little_listener - Пятница, 04 Сентября 15, 12:27 |
| |
| |
| Baikal | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 12:25 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Цитата begemottkott ( ) А мы уж тут думали -- только глоток бензина может спасти... |
| |
| |
| little_listener | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 12:49 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| А что, хорошо он пишет про Пастернака или Окуджаву? В смысле, не Сидмак, а Дм. Быков)) Давно думаю, прикупить или не стоит.
|
| |
| |
| s326 | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 13:29 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Цитата Тут абсурдно пенять на него за это.
Цитата Как же не принадлежит? Именно, что принадлежит. И его стихи - прямое тому
доказательство. Оттого он и в кумирах у своих. И только у них.
Цитата Раз уж Вы валите мои мнения в кучу, напишу для тех, кто не читал: как раз Болеро и Море очень разные. Во избежание дальнейшего флуда 
Цитата Upd. Решил добавить, возвращаясь к той давней дискуссии. Вот Вам
Голованов слишком экстравагантен, а мне Караян часто бывает невыносимо
скучен. "Предсказуем на три хода вперёд", как Вы говорите. По моему
убеждению, это всё споры о вкусах, которые нам давно следует закрыть.
Что до Караяна... то Ваше мнение, насколько я понимаю, как раз-таки довольно субъективно. Для меня, простите уж, большими авторитетами являются мнения выдающихся музыкантов, типа того же Кондрашина , чем какого-нибудь популярного писателя Лебрехта, который потому и популярен, что пишет сальности. А степень его компетентности в музыке - тайна за семью печатями.
Ну да, нынче модно на форуме сказать, что Караян бездушен. Это банальный штамп чаще всего, от которого просто некоторые не в состоянии избавиться. Штамп такой же, как то, что ГМО опасно для здоровья, как суеверия etc.
К тому же, как я убеждался не раз уже, все это частенько сопровождается какими-то бредовыми домыслами и выдумками о личных качествах Караяна и прочим сором за отсутствием здравых аргументов. Ну чувствуется, в общем, что старается народ специально очерить, всяким образом. Объективность при этом пропадает.
Ну вот даже Вы говорили что Караян плох в французской музыке, оценивая по Болеро! (Простите уж, что в цатый раз повторяю одно и то же) Но ведь это явно не убедительно, это в сущности ничего не говорит, к тому же, даже если б Болеро было бы краеугольным камнем, никто не исключает, что в остальных записях Караяна Болеро звучало много лучше (Если Вы, конечно, не слушали все его записи данного произведения). И таких случаев море. Оценивают по паре записей все гигантское наследие дирижера. Разве это может претендовать на какую-то объективность?
Сообщение отредактировал s326 - Пятница, 04 Сентября 15, 13:42 |
| |
| |
| little_listener | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 13:51 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Цитата s326 ( ) Я имел в виду то, что оба заявления показались мне достаточно м... обескураживающими. ;) Цитата s326 ( ) Для меня, простите уж, большими авторитетами являются мнения выдающихся музыкантов
Я тоже уважаю Караяна и очень ценю некоторые (достаточно многие) его записи. О чём и говорил ранее.
Константин, Я НЕ ЧИТАЮ ЛЕБРЕХТА И ЕМУ ПОДОБНЫХ. И не собираюсь этого делать в дальнейшем :)Цитата s326 ( ) нынче модно на форуме сказать, что Караян бездушен.
Цитата s326 ( ) о личных качествах Караяна Цитата s326 ( ) и прочим сором Цитата s326 ( ) плох в французской музыке, оценивая по Болеро
Ладно, предлагаю завязывать тут с этим офтопиком))
Сообщение отредактировал little_listener - Пятница, 04 Сентября 15, 13:55 |
| |
| |
| s326 | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 14:00 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Цитата Я же, в конце концов, согласился тогда с Вами, что по одному Болеро
Цитата Арнонкур для Вас не авторитет?
Цитата Я же, в конце концов, согласился тогда с Вами, что по одному Болеро судить
нельзя. Хотя считаю, что это произведение целиком находится в русле
французской традиции, если брать не узкий исторический контекст, а
включать туда музыку французского барокко: Рамо, Куперена и прочих. Как
раз своей широтой Равель мне и интересен. Так же, как и Дебюсси -- своей
"узостью".
Ну, Музыкальная табакерка (ее оркестровка) Лядова или, скажем, Волшебное озеро тоже находятся, может, в русле традиции, но по ним делать выводы об успехах дирижера на ниве русской музыки - несколько опрометчиво по-моему
Вы меня, быть может, неправильно поняли, потому что я не пытаюсь угадать причину Вашего мнения о Караяне, а пишу о причинах распространения мнения о бездушности Караяна в народе и говорю, почему таковые мнения чаще всего бывают очень необъективными.
Да, предложение принимается
Сообщение отредактировал s326 - Пятница, 04 Сентября 15, 14:13 |
| |
| |
| little_listener | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 14:17 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Цитата s326 ( ) это может быть чем-то личным
Что же касается его авторитетности в качестве музыканта, могу сказать, что у Арнонкура я тоже не все записи принимаю безоговорочно.
О Караяне я действительно сужу предвзято, готов это признать. Но это отношение сформировалось почти исключительно на многолетнем личном опыте прослушивания. Чесс слово) И конечно Караян гений, чего уж тут греха таить. Или близко к тому.
Сообщение отредактировал little_listener - Пятница, 04 Сентября 15, 14:31 |
| |
| |
|
|
