Цитата AntuanFlemondon ()

Эрих Венк у Вернера полный улёт! После него слушать солистов Коопмана, Томаса, Сузуки, Рифкина просто смешно… Чудесное исполнение! Ещё получила удовольствие от Гардинера и Херревеге.

Добавлено (09 Мая 14, 09:01)
---------------------------------------------
Что касается темпа начального хора. Оставим в стороне, что у Рихтера «время» максимум «плетётся», но никак не «бежит» этц. Герменевтика и остальной дойтунг — это, конечно, красиво, но я предпочитаю чисто формальные аргументы. В барочной композиторской практике обозначение темпа происхдит при помощи трёх элементов. (1) Тактовый размер, у которого имеется свой Tempo giusto и который уточняется при помощи (2) преобладающих длительностей. Чем длительности более мелкие, тем больше базовый темп следует корректировать в сторону замедления. И наоборот. При этом явный показатель замедления — преобладание более мелких единиц, чем шестнадцатые, показатель ускорения — более крупных, чем четверти. основное изложение шестнадцатыми-восьмыми-четвертями как правило говорит о соответствии тактового размера своему базовому темпу. Если же требуется темп, вообще не релевантный размеру, в этом случае применяется (3) вербальное указание — как правило на итальянском. Т.е. то, что впоследствии стало собственно темповым обозначением. У Баха в начальном хоре нет ни вербальных указаний, ни коррекции через длительности. Т.е. темп прямо экстраполируется из тактового размера. Во всех без исключения трактатах — от Бонончини и Пеньи до Маттезона и Кирнбергера — 12/8 это четырёхдольник, принадлежащий преториусовской группе «двойных» размеров, т.е. счётная доля — это четверть с точкой. Т.е. Рихтер, возможно, эквилибр и всё остальное, но с его счётом восьмыми и «тройным» размером — явно неадекватный партитуре. Тогда как у Судзуки — хороший медленный (при счёте на 4) темп, как раз подходящий для выражения серьёзных и трогательных аффектов, которые предписывает Маттезон.

Цитата agamemnon ()

И ещё кстати, у Судзуки и Херревега — один солист. Не очень понятно, как его слушать может быть смешно и тут же в удовольствие. Тем более, что делает он примерно те же штуки и там, и тут.

Цитата agamemnon ()

А нельзя ли отвлечься от Шмидера и повыкладывать кантаты с реально толстой дискографией? Т.е., допустим, 106-й и 131-й — в природе имеется по полсотни, 51-й — в районе сотни, 82-й — полторы и т.д., т.е. там есть реальные редкости, которые хотелось бы успеть услышать ещё в этой жизни, а не преимущественно всем известные интегралы + многотомники Вернера и Рихтера.

Цитата agamemnon ()

У Баха в начальном хоре нет ни вербальных указаний, ни коррекции через длительности. Т.е. темп прямо экстраполируется из тактового размера. Во всех без исключения трактатах — от Бонончини и Пеньи до Маттезона и Кирнбергера — 12/8 это четырёхдольник, принадлежащий преториусовской группе «двойных» размеров, т.е. счётная доля — это четверть с точкой. Т.е. Рихтер, возможно, эквилибр и всё остальное, но с его счётом восьмыми и «тройным» размером — явно неадекватный партитуре. Тогда как у Судзуки — хороший медленный (при счёте на 4) темп, как раз подходящий для выражения серьёзных и трогательных аффектов, которые предписывает Маттезон.

Добавлено (09 Мая 14, 10:28)
---------------------------------------------
Я не могу восхищаться тем, что правильно (по Вашим с Маттезоном правилам), но не красиво (для меня). Так что ли... Не знаю, как ещё донести до Вас.... Вы считаете Сузуки красивым, потому как он правильный. Я не считаю Сузуки красивым, потому что он не красив.

Добавлено (09 Мая 14, 10:51)
---------------------------------------------

Цитата agamemnon ()

И да, пользуясь случаем, повторяю вопрос. А нельзя ли отвлечься от Шмидера и повыкладывать кантаты с реально толстой дискографией? Т.е., допустим, 106-й и 131-й — в природе имеется по полсотни, 51-й — в районе сотни, 82-й — полторы и т.д., т.е. там есть реальные редкости, которые хотелось бы успеть услышать ещё в этой жизни

Добавлено (09 Мая 14, 14:25)
---------------------------------------------

Цитата agamemnon ()

Улёт — да. Буквально. Он постоянно улетает вперёд, опережая оркестр, т.е. ему физически медленно.