Нет, ну если у Вас такое деление жанров - Ваше право, я молчу. Я как раз хотел привести в пример Свешникова. Или обработки Леонтовича - чудесная музыка. Нас так учили, что это - как раз классика. Или вот Мариан Андерсон на пластинках - ария Баха, потом Спиричуэлс, потом ария Генделя, потом опять пара Спиричуэлс. Куда будете класть? Так что насчет "ясно" - тут бабушка делится надвое. Но - еще раз - если по-Вашему это "рядом", то пусть рядом и лежит, разницы никакой.
Мне кажется. что Вы не правы, это не "рядом", это , как я уже отмечал, совершенно - хоровая классика. Или Вы, например, "Дубинушку" Шаляпина тоже положите "рядом"? Так же не "рядом" можно было бы выложить 15 спиричуэлс Джесси Норман (если кому интересно), а вот ее же - но в ансамбле - спиричуэлс в скорее джазовом духе можно было бы, действительно, положить "рядом" - там совсем другая стилистика. А Вы, простите, послушали запись-то, прежде чем класть "рядом"? ЗЫ. Не примите за какие-нибудь "обиды" - было бы смешно. Я просто готов позаботиться о точности жанрового определения, а так, в общем-то, какая разница...
Даже как-то пожалел, что у меня это уже есть. "На новеньких" было бы замечательно скачать. Там особенно хорош Шуман - очень серьезное, глубокое исполнение.
(1) Шопен к Бетховену относился"очень". Во-первых. он играл публично его 4-й концерт (редкое для Шопена явление), во-вторых, взявши шопеновские сонаты мы увидим там много Бетховена... (2) Я бы, все же, не назвал звучание оркестра "бетховенским", скорее - ранне-романтическим. Вт Вебер мне пришел на ум Мендельсон, - краски деревянных, обыгранные и показанные до совершенства... (3) За выкладку, Роман, ог7ромное Вам спасибо, - с Рапиды, тем более разбитой на десяток файлов, качать ОЧЕНЬ трудно, многим - невозможно. (4) А теперь - про трактовку. Трудно словами что-то доказывать, но я просто провел "процедуру". У меня есть запись Цимермана с Джулини, я взял несколько отрывков и подряд послушал, и сравнил. И у меня сложилось очевидное - для меня - ощущение, что в новом исполнении фортепианная интонация тоже совершенно новая, другая. Чисто физически, оркестр у Цимермана почти все время слышно, и то. что обычно дирижеры играют как нейтральный аккомпанемент, у него интонируется оракестром как значимые подголоски. Но при этом как же солист, играя не "с аккомпанементом", а в ансамбле. может не интонировать иначе?! - Он и интонирует иначе. Можзно сравнить первые соло, с восходящим арпеджио, сравнить пассаж перед репризой, да вообще всю фортеиианную часть разработки. На мойц слух - совершенно иначе Цимерман интонирует, коогда играет в ансамбле со СВОИМ оркестром. А замедления и остановки, опять же, не сами же по себе, - он так ЛЕПИТ ФОРМУ, и, ИМХО, очень убедительно, и именно - симфоническую форму. Вот здесь я бы присоединился к аналогии с Бетховеном, не в смысле звучания оркестра, а в смысле построения истинно симфонической формы. Впрочем, это все нужно было бы показывать с нотами и разными записями "в руках", с подробным и конкретным анализом, а так - каждый слышит то. что слышит. Так или иначе, я пережил большое потрясение. Еще раз спасибо Вам, Роман, за совершенно уникальную выкладку.
Не вполне могу согласиться с аналитическими характеристиками уважаемого Романа. Мне кажется, что дело не только в том, что Цимерман превращает оркестр Шопена в неожиданное чудо (мы как-то привыкли думать и слышать, что это - просто корректный аккомпанемент, а оказывается, шопеновский оркестр не менее красочен, чем веберовский или мендельсоновский). Но дело, повторю. не только в этом. Беря на себя все целое, Цимерман делает из концертов Шопена СИМФОНИЧЕСКИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ. где оркестр не аккомпанирует солисту, а является равноправным участником ансамбля. Соответственно и солист уже не "солист", а равноправный участник ансамбля. Соответственно, этим ансамблем выстраивается форма, которая до сих пор казалась мне в этих концертах какой-то "недоделанной", так и была же недоделанной, потому что никому же не приходило в голову исполнять это ТАК. Так только концерты Брамса исполняли. А теперь вот оказывается, что концерты Шопена - симфонические произведения! Я, надо сказать, ТАКОГО вообще в жизни не слышал. И еще, насчет "неизобретенного велосипеда", - кто-нибудь слышал такую "игру темпов", такие ритенуто, такие почти что остановки в концертах Шопена? Я не слышал, хотя прослушал, наверное, все возможные записи... Да и невозможно это - ни за что солист с дирижером про это не смогут договориться и друг другу это позволить, если только они не "одно лицо". Изумительно еще, как естественно "ведет себя" Цимерман-солист, когда оркестр немного опаздывает со вступлением или влезает чуть раньше: он просто дожидается, или "отыгрывает" то, что произошло, естественно вставляя это в живую ткань. Это вам не механический Караян!