 |
|
Гилельс
| |
| vakatov | Дата: Понедельник, 31 Августа 20, 11:13 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата vladimirleo1797 (  ) Только вот почему-то с Рихтером вы его уже сравнили. Цитата remysovs ( ) Нашли же вы повод помянуть (и именно сравнить, т.е. противопоставить) Рихтера в контексте разговора о Гилельсе |
| |
| |
| vladimirleo1797 | Дата: Понедельник, 31 Августа 20, 12:29 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| ...
Сообщение отредактировал vladimirleo1797 - Понедельник, 02 Ноября 20, 22:19 |
| |
| |
| remysovs | Дата: Понедельник, 31 Августа 20, 12:49 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Цитата vladimirleo1797 ( ) У Софроницкого я сходу могу назвать произведения... которые он, по моему субъективному мнению играет ГЕНИАЛЬНО. У Гилельса я могу перечислить тоже... но гениальной среди них - ни одной
Сообщение отредактировал remysovs - Понедельник, 31 Августа 20, 12:51 |
| |
| |
| vladimirleo1797 | Дата: Понедельник, 31 Августа 20, 13:05 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата remysovs ( ) субъективное мнение
Сообщение отредактировал vladimirleo1797 - Понедельник, 02 Ноября 20, 22:19 |
| |
| |
| remysovs | Дата: Понедельник, 31 Августа 20, 13:20 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| - да нет, о вкусах как раз спорить можно и нужно,- почитайте об этом у Г.Г. Нейгауза,- но способны на это лишь единицы. Задавляющее же большинство, как раз, считает эту формулу перлом многовековой мудрости 
Сообщение отредактировал remysovs - Понедельник, 31 Августа 20, 13:24 |
| |
| |
| vakatov | Дата: Понедельник, 31 Августа 20, 15:28 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата vladimirleo1797 ( ) У Гилельса я могу перечислить тоже вполне удачные записи Бетховена, Моцарта, Баха, Метнера, Клементи, но гениальной среди них - ни одной.
Записи Ноктюрна с удовольствием послушал. Софроницкий - абсолютно неземной, и здесь я бы тоже отдал ему предпочтение, его исполнение более...целостное что-ли. Хотя на первых тактах Гилельс захватывает сильнее, у него больше красок и ... он сразу погружает в многомерное пространство, хотя пожалуй - не выдерживает его до конца. Софроницкий - создает это пространство постепенно.
Уважаемый vladimirleo1797, еще раз - не собираюсь, и не хочу разводить полемику на этих страницах. И Софроницкий, и Гилельс - выдающиеся художники. По своему опыту слушания могу сказать только, что если Софроницкий захватывает сразу, то Гилельса нужно открыть, на это иногда требуется время.
|
| |
| |
| seimuragaievreserv | Дата: Понедельник, 31 Августа 20, 21:03 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Стоит ли писать о том, что вам не нравится? Я это никогда не делаю. Это непродуктивно и всегда может вызвать обиду у почитателей того или иного музыканта... Цитата Furtwangler ( ) Как написали в одной из западных рецензий, цитируемой Хентовой в первом издании книги о Гилельсе и благоразумно вымаранной из второго "Гилельс - не поэт". Этим объясняется все. Обладая весьма завидным аппаратом у игре Гилельса нет жизни и поэзии. Не раз уже писал, что у него есть всего две градации в звуке и фразировке - мертвенная замедленная тишина, когда он изображает философствование и почти звериная ярость. Горовиц справедливо сетовал на то, что современные пианисты умеют извлекать из рояля лишь две краски - белое и черное. Так вот Гилельс вершина подобного стиля. Цитата vladimirleo1797 ( ) И еще одна характеристика Гилельса - СКУКА. Он один из самых серьезных, скучных и лишенных какой-либо харизмы, блеска и шарма исполнителей. |
| |
| |
| glorguint | Дата: Вторник, 01 Сентября 20, 00:17 | Сообщение # 23 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата vladimirleo1797 ( ) На мой взгляд Софроницкий не оставляет Гилельсу ни малейших шансов на победу в этой "схватке".
Я бы не назвал хорошей ни одну из этих записей. Лучшая запись этого ноктюрна, которую я знаю - это Кристина Ортиц. Ещё хорошо его играет Мария Пириш. Рубинштейн тоже достаточно хорош, хотя после женских исполнений несколько суховат, зато в его исполнении больше заменты вкусности в гармонии и фактуре. Ещё я слышал исполнение Плетнёва, по-своему интересно, но гротескно-сентиментально. Почему-то именно женщины знают меру, скольно эмоций нужно дать при исполнении Шопена.
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| semenl23 | Дата: Вторник, 01 Сентября 20, 10:43 | Сообщение # 24 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Я сейчас поймал себя на мысли, что слышал записей Гилельса не очень много, если считать в процентах от общего количества. Но то, что слышал, ценю очень высоко. В первую очередь это концерты Брамса с Йохумом и Бетховена - с Сэллом.
|
| |
| |
| alex_rv | Дата: Вторник, 01 Сентября 20, 11:25 | Сообщение # 25 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
| В первом концерте Шопена с Орманди Гилельс для меня лучший. Есть еще много записей, концертных исполнений любимых.
Из минусов лично для меня то, о чем уже упоминали - периодически слишком большой контраст piano и forte. Еще наблюдал у него темпы не всегда убедительные, прежде всего в
ряде сонат Бетховена.
В любом случае это один из когорты действительно великих пианистов. Сравнивать с другими тут неблагодарное занятие.
Олексійко
|
| |
| |
| seimuragaievreserv | Дата: Вторник, 01 Сентября 20, 17:36 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата alex_rv ( ) В любом случае это один из когорты действительно великих пианистов.
Цитата alex_rv ( ) периодически слишком большой контраст piano и forte. Еще наблюдал у него темпы не всегда убедительные, прежде всего в ряде сонат Бетховена. |
| |
| |
| glorguint | Дата: Среда, 02 Сентября 20, 00:22 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата remysovs ( ) А насчёт меры эмоций - с чего ты взял, что в этой музыке нужна хоть какая-то мера?
С того, что у Плетнёва слишком страстно. У Рубинштейна суховато. А у женщин золотая середина. Насколько я знаю, у Рубинштейна это была сознательная позиция - он выступал против сентиментального прочтения Шопена.
По поводу Софроницкого... Не будем о грустном.
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| remysovs | Дата: Среда, 02 Сентября 20, 06:49 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Цитата glorguint ( ) того, что у Плетнёва слишком страстно. У Рубинштейна суховато. А у женщин золотая середина
А и что ж такого грустного в Софроницком, интересно?
Сообщение отредактировал remysovs - Среда, 02 Сентября 20, 08:17 |
| |
| |
| glorguint | Дата: Среда, 02 Сентября 20, 11:35 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Относительно женских исполнений. А у Софроницкого этот ноктюрн даже дослушать до конца не получается, слишком плохо звучит. По-моему, там вплоть до того, что местами мимо нот, но это надо с нотами послушать, чтобы сказать точно... В других исполнениях такой грязи нет точно. Добавлено (02 Сентября 20, 11:39)
---------------------------------------------
Впрочем, это всё равно не Афанасьев. Сложно представить себе более отвратительное явление в искусстве, чем Афанасьев. Дело не только в том, как он играет, но и в его цинизме и снобизме. Причём он ученик Гилельса.
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| remysovs | Дата: Среда, 02 Сентября 20, 12:20 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Цитата glorguint ( ) Относительно женских исполнений  Ты понимаешь, что выворачиваешь логику наизнанку? 
..да бог с ним, с Афанасьевым, ну - заболел человек. Вон Гульд чего только не вытворял с Моцартом, армия сумасшедших поклонников по всему миру, а А.М. Волконский просто говорит "он был больной человек..",- ну и чего подобного рода мучеников искусства обсуждать? 
Добавлено (02 Сентября 20, 12:36)
---------------------------------------------
..насчёт Софроницкого же я и вовсе не понял - ты о чём? Ну да, мажет местами,- да, педаль густая, и что? Ты на явления искусства смотришь с т.з. гигиениста, что ли? Дабы всё чисто было? Или на переводном экзамене в музучилище сидишь? Таки Софроницкому давно уж не нужно твоего разрешения играть грязно или как-то ещё. Ты вообще чего?
Сообщение отредактировал remysovs - Среда, 02 Сентября 20, 12:40 |
| |
| |
|
|
