 |
|
Музыкальные эпохи и стили в России
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 14:00 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Не важно с чем у кого что ассоциируется -важна истина. Я спрашивал кто первый модернист. Нельзя не заметить у Р-К не только новые гармонии в купе с декоративностью, новым мелодич материалом и техникой, но и рационалистические тенденции в организации музыкального целого - у него в содержание закладывается звучащая материя. важна красота самого звучания, что разовьют те же импрессионисты  Мусоргский, конечно дальше пошёл
У Шостаковича - прямая, с немецкими кочками и ямами 
Бородина и Прокофьева я тоже люблю, только вот в мои ответы они не попали. Можно и о них попозже поговорить Это Malamuteу  Quote пока я писала Вы уже сами поотвечали, и даже по 2 фамилии назвали, там где я писала что это не одно и то же ((
Quote География, Нева - это как то метафизично и может даже сомнительно (хотя я не отрицаю что это тоже может быть), на более простом уровне я бы сказала, что это действительно ШКОЛЫ (Вы сами написали), тоесть преемственность традиций, и думаю, вся культурная жизнь в целом и эстетические взгляды, отличались в этих двух городах
С этим никто и не спорит, вопрос был почему. Я тодже смутно понимаю, ответил пословицей
Quote как это - "Существовал ли у нас поздний романтизм?". А Метнер, Рахманинов, и т.д.? Считаю этот вопрос лишним, вот разве что про границу... вообще это сложно, в истории редко что-нибудь возникает внезапно, поэтому и граница очень размыта.
Quote сложно... говорите: Бородин, Мусоргский (и тут нельзя не согласится), но вопрос звучит: "кто первый русский модернист". И вообще "кто первый русский модернист" и "кто первый начал мыслить категориями ХХ века", по-моему немножко не одно и то же (см.выше)
Так и я назвал двоих. Говорю же - у нас всё не как у людей. Авангард раньше модерна возник
Я поймал
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Понедельник, 21 Февраля 11, 14:04 |
| |
| |
| Джорджий | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 14:32 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (Malamute) Факты фактами, но не поставите эе вы Бортнянского рядом с Моцартом. » Конечно поставим. И ещё КАК! Хоровые концерты Бортнянского интереснее, смелее, оригинальнее и "космичнее", чем "церковная" музыка Моцарта - довольно шаблонного и нудного композитора)))
Гоша, он же Жора...
|
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 14:36 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Я знал что кто-то подобное скажет!
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Понедельник, 21 Февраля 11, 14:36 |
| |
| |
| Лоза | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 14:39 | Сообщение # 19 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (Джорджий) "церковная" музыка Моцарта - довольно шаблонного и нудного композитора))) »
 
|
| |
| |
| Джорджий | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 14:40 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Конечно же: первый модернист - МУСОРГСКИЙ!!!! В смысле ОНТОЛОГИЧЕСКОМ, а Римский-Корсаков - вялый предвестник музыки ХХ столетия.
Первыми композиторами, мыслящими новыми категориями были, несомненно, Скрябин, Стравинский, Щербачёв, Рославец, Лурье, Голышев, Вышнеградский... от них - прямая дорога к Мосолову, Попову, Животову, Половинкину, Прокофьеву, Шостаковичу... Вряд ли можно выделить кого-то одного. Авангард - мультицентричен по своей природе.
Гоша, он же Жора...
Сообщение отредактировал Джорджий - Понедельник, 21 Февраля 11, 14:45 |
| |
| |
| Лоза | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 14:41 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Джорджий Хоть legory и утверждал что он пробовал и на вкус и цвет фломастеры одинаковые, я продолжаю придерживаться другого мнения
(это я про Ваши слова о Моцарте и Бортнянском). Бортнянского тоже уважаю, но говорить так о Моцарте...
Сообщение отредактировал Лоза - Понедельник, 21 Февраля 11, 14:44 |
| |
| |
| Джорджий | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 14:44 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (Лоза) Кто не слышал в Большом театре "Рондо в Турецком стиле" Моцарта Амадея С первого ряда партера По мобильному телефону Тот не знал что искусство вечно. » Моцарт интересен в свой последний период... В поздних сочинениях вырисовывается его самостоятельная композиторская индивидуальность, а подавляющее количество его сочинений - заимствование чужих "моделей", "приёмов", "схем", мелодий и даже целых симфоний (2-я, 3-я, 37-я). Моцарт - гениально вторичен  Мне очень интересно наблюдать за музыкой 18-го столетия. В ней довольно СЛОЖНО выделить "раннего" и "среднего" Моцарта как самостоятельного композитора.
Гоша, он же Жора...
Сообщение отредактировал Джорджий - Вторник, 22 Февраля 11, 01:50 |
| |
| |
| Лоза | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 14:45 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (Джорджий) Моцарт - гениально вторичен »
все таки лучше, чемQuote (Джорджий) "церковная" музыка Моцарта - довольно шаблонного и нудного композитора))) » |
| |
| |
| Джорджий | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 14:51 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Лоза, Моцарт - композитор, зарабатывавший деньги своей "стрепнёй". Иногда ему приходилось писать музыку чуть ли не на колене. Тут не до оригинальности - заказ "горит"! Гениально вторичен - не комплимент, а констатация факта преемственности. Да, Вольфганг умел чужие идеи доводить "до ума" 
Гоша, он же Жора...
Сообщение отредактировал Джорджий - Понедельник, 21 Февраля 11, 14:52 |
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 14:54 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Quote Конечно же: первый модернист - МУСОРГСКИЙ!!!! В смысле ОНТОЛОГИЧЕСКОМ, а Римский-Корсаков - вялый предвестник музыки ХХ столетия.
Не такой уж и вялый. Хотя вы верно разграничили понятия модернизм (Мусоргского) и модерн (Римского-Корсакова). Стиль
модерн простирается от конца 80х вплоть до 10-х годов ХХ века, модернизм же охватывает явления, происходящие преимущественно в первой половине ХХ века, начиная как раз примерно с 10-х годов
Quote Первыми композиторами, мыслящими новыми категориями были, несомненно, Скрябин, Стравинский, Щербачёв, Рославец, Лурье, Голышев, Вышнеградский... от них - прямая дорога к Мосолову, Попову, Животову, Половинкину, Прокофьеву, Шостаковичу... Вряд ли можно выделить кого-то одного. Авангард - мультицентричен по своей природе.
Ну вот на Западе же есть рупоры - Булез, Кейдж, Ксенакис, Штокхаузен. Чего ж у нас им не быть. Не со Шнитке же начинать) Лоза, Джорджий у нас немного муз террорист и радикал Относитесь к его словам имея это в виду
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Лоза | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 14:55 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Джорджий, Моцарт многим сегодня кажется нудным, потому что время не то, да и менталитет у нас другой... Но я бы не сказала что у того же Бортнянского музыка очень увлекательна... и вообще все равно считаю, что о вкусах не спорят, а то что он был вторичен - да он не изобрел чего-то супер нового, но волею судьбы затмил многих современников, может не случайно?
legoru, простите, что отклоняюсь от темы
|
| |
| |
| Джорджий | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 15:00 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (legoru) Quote Были ли исконно русские барокко и классицизм ? Нет! Однозначно. Эта музыка (особенно барокко) чужда русскому человеку » А как на счёт барочного балета Алябьева "Волшебный барабан"  Это - подражание, или как? А сочинения Фомина, Гурилёва??? 
Гоша, он же Жора...
Сообщение отредактировал Джорджий - Вторник, 22 Февраля 11, 01:52 |
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 15:02 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Да я не спорю, даже рад. Россия - вперёд! 
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Джорджий | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 15:04 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (Лоза) да он (Моцарт) не изобрел чего-то супер нового, но волею судьбы затмил многих современников, может не случайно? » ... сегодня "тучи Моцарта" постепенно тускнеют. Исполняемая ШИРОКО музыка Розетти, Диттерсдорфа, Кожелухов, Сальери, Пихля, Ванхаля... САМА ГОВОРИТ ЗА СЕБЯ!
Может не случайно?
Гоша, он же Жора...
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 15:05 | Сообщение # 30 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Соловей очень даже неплох. Ромасы Гурилева тоже - Сердце Игрушка, например. Но все эже это малое искусство.
А Quote (Лоза) Моцарт многим сегодня кажется нудным, потому что »
до него не так просто дорасти.
Grrr...Wough!
Сообщение отредактировал Malamute - Понедельник, 21 Февраля 11, 15:06 |
| |
| |
Добрая ночь!
|
|
