| статья "Сталин спасает Шостаковича"" | 
|  | 
| 
| WuuWuuW | Дата: Пятница, 14 Мая 10, 15:08 | Сообщение # 31 |  |   Группа: Проверенные_ Сообщений: 9 Статус: Offline | Прочитал так называемые воспоминания Шостаковича в исполнении Соломона Волкова (http://www.uic.unn.ru/~bis/d-st.html) Просто не вериться что такое мог написать Шостакович. Это писал человек с мелкой, завистливой душонкой, высмеял всех кого мог и довольно зло.
 Уж лучше думать что это творчество Волкова. Какое разочарование
   |  |  |  |  | 
| 
| constantin | Дата: Пятница, 14 Мая 10, 18:29 | Сообщение # 32 |  | Группа: Проверенные Сообщений: 151 Статус: Offline | Вобще к книге Волкова о Шостаковиче вполне хорошо высказывались и Растропович и Вишневская. И даже Максим. Так что вопрос трудный. И вобще не все ли равно каким человеком был Дмитрий? Мне уже все равно...Музыка то ведь великая.))) |  |  |  |  | 
| 
| Furtwangler | Дата: Пятница, 14 Мая 10, 19:06 | Сообщение # 33 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 2073 Статус: Offline | Сам факт - это некий поступок человека,а котором судят другие.
 Quote (WuuWuuW)  И как он может существовать отдельно от восприятия его современниками? »Очень просто может.Вот, например, вы в обществе не подали кому-то руку.Все подумали - какой вы не вежливый,но никто или многие просто не знают,а вы знаете, что этот человек,которому вы не подали руки написал на вас донос.Вот вам и восприятие современников или потомков,что не имеет значения.Таких ситуаций несть числа.Поэтому я и говорю,что важно знание самого факта, а не его интепретаций современниками или кем-то ещё.
 Quote (WuuWuuW)  Простите, но все эти разговоры мне напоминают "руки прочь от нашего великого Ленина" »Совершенно верно,оставьте Шостаковича и его память в покое.
 
 Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
 
 
 Сообщение отредактировал Furtwangler - Пятница, 14 Мая 10, 19:07 |  |  |  |  | 
| 
| constantin | Дата: Пятница, 14 Мая 10, 19:24 | Сообщение # 34 |  | Группа: Проверенные Сообщений: 151 Статус: Offline | Вы поймите эти разговоры вокруг этой книги велись давно и смысла в них ни на йоту. Книжка сама вполне интересна. Каждый все равно решает сам, но обсуждать там вобщем нечего. Всего лишь одна из точек зрения. Кому то она близка...кому то нет. |  |  |  |  | 
| 
| galjatu | Дата: Пятница, 14 Мая 10, 20:17 | Сообщение # 35 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1131 Статус: Offline | Quote (Furtwangler)  Вот, например, вы в обществе не подали кому-то руку.Все подумали - какой вы не вежливый,но никто или многие просто не знают,а вы знаете, что этот человек,которому вы не подали руки написал на вас донос » +1. Может быть другой вариант: у вас экзема на руке и вы не хотите заразить. Каждый факт имеет множество потенциальных интерпретаций, а мы выбираем их "в меру своей испорченности".   Насчет книги то же самое - говорили то и это. То, что предложил Алексей, даже еще и не сама книга, а расшифровка записи 70-х годов, которая осела у кого-то в руках - по ссылкам, которые я дала, можно в этом разобраться. Книга написана на английском, расшифровки - с русского.   Но как дотошно мы судим Шостаковича - а что мы читаем в изданных письмах и дневниках других композиторов? Ну, не о Хренникове, о других "собратьях по цеху" - какая разница. Мы музыканты - профессиональные и непрофессиональные. Мы все любим музыку, значит, она нам что-то говорит. Если мы не можем понять, услышать человека, ее автора, через музыку, то что нам дадут какие бы то ни было документы? Целое судопроизводство у нас. И в результате мы и слушаем-то иначе, "через призму": Шостаковича через одну призму, Чайковского - через другую, Баха тоже через призму. Вот Гайдн, пожалуй, обходится без нее: из Эстергази призма не получается. 
 Галина
 |  |  |  |  | 
| 
| Cassis | Дата: Пятница, 14 Мая 10, 21:10 | Сообщение # 36 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 2323 Статус: Offline | экзема не заразна   
 Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
 |  |  |  |  | 
| 
| galjatu | Дата: Пятница, 14 Мая 10, 21:25 | Сообщение # 37 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1131 Статус: Offline | А вдруг это не она?!!!   
 Галина
 |  |  |  |  | 
| 
| Inkognito | Дата: Суббота, 15 Мая 10, 01:00 | Сообщение # 38 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 747 Статус: Offline | Гений и злодейство - так что ли?   |  |  |  |  | 
| 
| Trompete | Дата: Суббота, 15 Мая 10, 01:23 | Сообщение # 39 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1281 Статус: Offline | Quote (Inkognito)  Гений и злодейство - так что ли? »Вот именно.
  Злодей - начальство не любил, на вождей сатиры писал. Для виду сочинял Песню о лесах, а за пазухой Раёк держал. |  |  |  |  | 
| 
| galjatu | Дата: Суббота, 15 Мая 10, 02:10 | Сообщение # 40 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1131 Статус: Offline | Quote (Trompete)   Гений и злодейство - так что ли? »   Вот именно. Злодей - начальство не любил, на вождей сатиры писал. Для виду сочинял Песню о лесах, а за пазухой Раёк держал. » И для души - романс иэ "Овода"... 
 Галина
 |  |  |  |  | 
| 
| konst | Дата: Суббота, 15 Мая 10, 11:22 | Сообщение # 41 |  | Группа: Проверенные Сообщений: 477 Статус: Offline | Читал книгу Кшиштофа Мейера о Шостаковиче из серии ЖЗЛ. По-моему, неплохо написано, без излишеств. Хотя это, конечно, взгляд несколько со стороны. |  |  |  |  | 
| 
| Inkognito | Дата: Суббота, 15 Мая 10, 12:31 | Сообщение # 42 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 747 Статус: Offline | Quote (Trompete)  Злодей - начальство не любил, на вождей сатиры писал. Для виду сочинял Песню о лесах, а за пазухой Раёк держал. »Так это Гений!
 Тогда и Пушкин с его сатирой - тоже злодействовал?А с ним и Бетховен с его непокорностью.
 Нет уж.
 Только Гению дозволено и позволено судить и обличать.
   |  |  |  |  | 
| 
| Trompete | Дата: Воскресенье, 16 Мая 10, 23:19 | Сообщение # 43 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1281 Статус: Offline | А уж язва-Моцарт сколько насмешек и над кормильцем-архиепископом, и над коллегами по цеху отпускал. Добавлено (16 Май 10, 23:19)---------------------------------------------
 Интересно, в русской Википедии есть одна деталь из подростковых лет Шостаковича:
 Семья, в которой он вырос, придерживалась либеральных политических взглядов. Среди первых сочинений Шостаковича — траурный марш памяти руководителей партии кадетов, Шингарёва и Кокошкина, убитых в январе 1918 года матросами и солдатами.
 |  |  |  |  | 
| 
| legoru | Дата: Четверг, 27 Мая 10, 23:26 | Сообщение # 44 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 4144 Статус: Offline | Вот хорошая статья, информативная, там больше о музыке, без фантазий и желтизны особой   http://shorashim.narod.ru/case_shostakovich.htm
 Добавлено (27 Май 10, 23:26)---------------------------------------------
 Вот тоже, с интересом прочитал выдержки из переписки Шостаковича с Соллертинским
 http://www.lebed.com/2007/art4988.htm
 
 Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 |  |  |  |  | 
| 
| alana | Дата: Пятница, 28 Мая 10, 02:09 | Сообщение # 45 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 1 Статус: Offline | Товарищи-музыканты! Послушайте музыку Шостаковича, к примеру 1-ю симфонию(у меня она любимая) - и перед вами предстанет Дмитрий Дмитриевич таким, какой он есть. И все.    P.S. А статья просто неприлично бредовая... Насчет личности Сталина - всякое возможно, история часто переставляет акценты, но у Шостаковича есть неоспоримая визитная карточка - его "лицо" - его музыка. |  |  |  |  |