 |
|
Какой музыкант на портрете?
| |
| alyosha | Дата: Понедельник, 29 Января 18, 12:12 | Сообщение # 16 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1271
Статус: Offline
| Ноты тоже неплохо бы посмотреть, это может быть его музыкальная монограмма.
А на изнанке есть что-нибудь?
|
| |
| |
| begemottkott | Дата: Понедельник, 29 Января 18, 13:26 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Алексей, изнанка мне недоступна, но вроде там ничего нет...
Подпись художника -- J.Liechtenberger (или даже через двоеточие, J:Liechtenberger)
(именно такая, через "ie" и кончаются на "er"; последние "er" всё-таки просматриваются под рамкой).
Под подписью год: 1852 (большая часть под рамкой).
Вот портрет целиком и увеличенные подпись, год и ноты.
Если думать на семью Баха -- из членов семьи, упомянутых на немецкой википедии, кажется, к нам подходят трое:
Ernst Karl Christian Bach (1785–1859)
Johann Georg Bach II (1786–1874)
Georg Friedrich Bach (1792–1860)
Они могли бы позировать в 1852 году и были нужного возраста.
Сообщение отредактировал begemottkott - Понедельник, 29 Января 18, 13:34 |
| |
| |
| Земля | Дата: Понедельник, 29 Января 18, 14:53 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2949
Статус: Offline
| Костюмчик-то более к началу 19-го века похожий, мне кажется.
|
| |
| |
| begemottkott | Дата: Понедельник, 29 Января 18, 16:09 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата Земля (  ) Костюмчик-то более к началу 19-го века похожий, мне кажется.
Ну да, всё сходится: заказал по молодости, потом лет 40 в шкафу держал...
|
| |
| |
| alyosha | Дата: Понедельник, 29 Января 18, 17:24 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1271
Статус: Offline
| По-моему, сюртук как раз тех лет (40-е - 50-е) - можно сравнить с портретами других музыкантов.
Художника я не знаю, но можно будет поискать.
Ноты здесь, скоре всего, просто ноты, вряд ли это монограмма.
На вид - типичный професор музыки, согласен с Нэпманом.
Версия с Бахами мне нравится, вполне возможно кто-то из них. Можно попробовать выяснить род их деятельности, может, удасться найти портреты.
Кстати, расположение подписи не совсем обычное, традиционно оно скромнее. То ли знал, что будет такая рама, то ли предполагал.
|
| |
| |
| Земля | Дата: Понедельник, 29 Января 18, 17:27 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2949
Статус: Offline
| Подпись мог нанести вообще другой человек потом, спустя 40 лет. Например, завхоз коллекции. Чтобы не забыть.
|
| |
| |
| alyosha | Дата: Понедельник, 29 Января 18, 23:01 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1271
Статус: Offline
| Цитата begemottkott ( ) Ernst Karl Christian Bach (1785–1859)
Согласно информации отсюда, он был пастором и директором гимназии. Также увлекался древнеримской литературой. Вряд ли он.
Чем занимались двое других,
Цитата begemottkott ( ) Johann Georg Bach II (1786–1874)
Georg Friedrich Bach (1792–1860)
пока выяснить не удалось.
Кстати, они родные братья, а их отец, Johann Michael Bach, был музыкантом.
|
| |
| |
| begemottkott | Дата: Понедельник, 29 Января 18, 23:24 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата alyosha ( ) Кстати, они родные братья, а их отец, Johann Michael Bach, был музыкантом.
Алексей, большое спасибо, тогда есть некоторая робкая надежда что это один из них!
Портрет был приобретён предположительно где-то на востоке Франции, "между Дижоном и Базелем"; Франция-Швейцария-Германия.
Цитата Земля ( ) Подпись мог нанести вообще другой человек потом, спустя 40 лет. Например, завхоз коллекции. Чтобы не забыть.
Ага, мы тоже всегда так делаем. 
|
| |
| |
| alyosha | Дата: Вторник, 30 Января 18, 00:20 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1271
Статус: Offline
| Цитата begemottkott ( ) Портрет был приобретён предположительно где-то на востоке Франции, "между Дижоном и Базелем"; Франция-Швейцария-Германия.
А вот это очень интересно!
Я пробовал искать по фамилии Liechtenberger, и находил французского политика XIX в. (Louis Liechtenberger), и ещё немало людей как раз с севера и северо-востока Франции, тоже с французскими именами.
Вы не зря обратили внимание на "ie", в этом всё и дело, с просто "i" - достаточно распространённая немецкая фамилия.
Очень вероятно, что художник из тех мест. Может, известный в своё время портретист, поэтому и подпись на виду.
По возможности, можно обратиться к экспертам или арт дилерам из того же региона Франции, для них не составит труда. В интернете мы его вряд ли найдём.
|
| |
| |
| konst | Дата: Вторник, 30 Января 18, 17:03 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 477
Статус: Offline
| Окончания подписи не видно. Возможно, там Liechtenberg, а не Liechtenberger.
|
| |
| |
| begemottkott | Дата: Вторник, 30 Января 18, 18:09 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата konst ( ) Окончания подписи не видно.
Вроде считали именно так -- Liechtenberg. Последние две буквы было очень трудно рассмотреть, хотя мы лично за них ручаемся: Liechtenberger.
В каталогах запросто может встречаться и укороченный вариант...
Цитата alyosha ( ) Кстати, расположение подписи не совсем обычное, традиционно оно скромнее. То ли знал, что будет такая рама, то ли предполагал.
Знал: картина на холсте овальная, едва залезающая за края (рама не родная).
Дополнительных нот или чего-нибудь стоящего под рамой не видно, только кусок подписи и года..
Сообщение отредактировал begemottkott - Среда, 31 Января 18, 00:13 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Вторник, 30 Января 18, 19:01 | Сообщение # 27 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Это Христофор Фёдорович Лемм из романа Тургенева "Дворянское гнездо"...
|
| |
| |
| tobeyort | Дата: Среда, 31 Января 18, 10:35 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Так вот с кого Кончаловский вдохновение черпал!
Но Википедия с ним не согласна.
|
| |
| |
| Jivien | Дата: Суббота, 03 Февраля 18, 01:43 | Сообщение # 29 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Это Брукнер с пририсованным париком!
Сообщение отредактировал Jivien - Суббота, 03 Февраля 18, 02:02 |
| |
| |
| Земля | Дата: Воскресенье, 04 Февраля 18, 19:30 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2949
Статус: Offline
| А мне портрет Беринга напоминает.
 Добавлено (03 Февраля 18, 11:52)
---------------------------------------------
Только уже после пережитой цинги и морской болезни. Добавлено (04 Февраля 18, 19:30)
---------------------------------------------
Это, кстати, как недавно выяснили, не настоящий Беринг на портрете. Это двоюродный брат Беринга, ни разу не мореплаватель, а юрист. А портрета настоящего Беринга-мореплавателя как будто бы не нашли ещё.
Сообщение отредактировал Земля - Суббота, 03 Февраля 18, 11:50 |
| |
| |
Доброе утро!
|
|
