 |
|
Franz Berwald
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 12 Апреля 20, 05:42 | Сообщение # 31 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата haydn7757 (  ) Послушайте и выскажите Ваше мнение. Цитата haydn7757 ( ) Я полагаю,что именно по этому Григ и не писал симфоний! Цитата haydn7757 ( ) Ну и кто же по-вашему тогда " самые великие исполнители в истории ",которых бесплатно тиражируют на Naxos
Повторюсь еще раз, неизвестные вам исполнители это не синоним - плохие музыканты. Вы пока, судя по всему, находитесь на этапе, который проходят подавляющее большинство меломанов, когда вам кажется, что фамилия известного исполнителя это залог качества. Строго говоря, хоть этому и есть некоторые основания, но это далеко не абсолютное правило. Плюс к этому, вы вряд ли реально слышите в чем разница между игрой "великого" и обычного музыканта, а ориентируетесь исключительно на известность имени. Я сужу просто потому, что вы начали ругать Наксос не по причине того, что накупили дисков и вас не устроило качество исполнения, а то, что вы не знаете фамилий музыкантов записываемых там. Ваш снобизм в данном случае не имеет никаких реальных оснований.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Воскресенье, 12 Апреля 20, 06:18 |
| |
| |
| semenl23 | Дата: Воскресенье, 12 Апреля 20, 09:29 | Сообщение # 32 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата haydn7757 ( ) Frans Bruggen,Andreas Staier,Isabelle Faust,Alexander Melnikov & Jerusalem Quartet,Philippe Herrewegh,Academy of Ancient Music,Andreas Scholl...Это лишь немногие исполнители у Harmonia Mundi,которых вы причислили к хламу! Ну и кто же по-вашему тогда " самые великие исполнители в истории ",которых бесплатно тиражируют на Naxos?
Harmonia Mundi специализируется на выпуске аутентистов, поэтому термин "хлам" более чем уместен.
Что касается Наксоса, то он издает записи Фуртвенглера, Менгельберга, Кнаппертсбуша, Крейслера, Шнабеля, Гизекинга, Рахманинова, Казальса, Хейфеца, Рубинштейна и многих других. Разницу, надеюсь, понимаете?
Сообщение отредактировал semenl23 - Воскресенье, 12 Апреля 20, 09:30 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 12 Апреля 20, 09:58 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата semenl23 ( ) Что касается Наксоса, то он издает записи Фуртвенглера,
Цитата semenl23 ( ) Harmonia Mundi специализируется на выпуске аутентистов, поэтому термин "хлам" более чем уместен.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| semenl23 | Дата: Воскресенье, 12 Апреля 20, 10:17 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата Furtwangler ( ) Ну, скажем честно, что это записи не Наксоса, а других фирм, на которые истекли авторские права. Другие дело, что они сотрудничают с Марстоном и Обер-Торном, предлагающих очень достойный мастеринг, хотя опять же зачастую сделанный много лет назад для других фирм, типа Pearl и Biddulph, ныне доступные только лишь в частной продаже на Ебей. В любом случае Наксосу за историческую серию надо сказать отдельное спасибо. Недавно они, судя по всему, закончили (или остался максимум еще один диск) из серии записей Рахманинова со всеми имеющимися дублями. Но мне Наксос стал интересен в последнее время именно как издатель современных музыкантов. Надо сказать правду, что начинали они действительно не всегда с убедительных записей, но сейчас это лейбл вполне на уровне любого другого мирового издателя записей, а с учетом сколько у них музыки, которая не встречается вообще нигде, то в этом контексте не имеющий конкурентов
Да, я и не спорю, что это в основном "перепечатки", но достаточно качественные, а в условиях современного рынка - часто безальтернативные.
Из обычного же "белого" Наксоса я больше всего ценю комплект Брукнера с Георгом Тинтнером. Упомянутый Вами Григ тоже есть. Еще нравятся записи Филда с Б. Фритом.
Цитата Furtwangler ( ) Вы слишком суровы. Аутентист не синоним понятия - барахло.
Согласен, не синоним. Я никогда не назову барахлом Арнонкура, Леонхардта или Гардинера. Но среди современных аутентистов, на мой взгляд, тенденция именно такая. Создается впечатление, что в аутентизм идут те, кому ничего не светит в нормальном исполнительстве. Ну и сами принципы (отсутствие вибрато, фальцеты вместо обычных теноров) я считаю профанацией.
Сообщение отредактировал semenl23 - Воскресенье, 12 Апреля 20, 10:54 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 12 Апреля 20, 12:04 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата semenl23 ( ) тенденция именно такая
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| haydn7757 | Дата: Воскресенье, 12 Апреля 20, 17:53 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Константин! Я Вас достаточно уважаю за Ваши знания и даже не мог подумать,чтобы Вам приказывать.Мне было бы просто интересно мнение специалиста,каковым я Вас считаю.Я повторю,что сужу о музыке только по принципу нравится-не нравится.Техническая сторона дела меня не интересует.Часто специалисты препарируют музыку или исполнительские возможности музыканта.Я очень далёк от этого.А по-поводу музыкантов с Наксос-разве я говорил,что они играют плохо? Это уже Ваши додумки.И громкие имена на меня тоже не действуют.Отзывы я читаю,но только с целью сравнить своё ощущение прослушанного с другими слушателями.Да и злится на Наксос мне не за что. У меня всего один тройной boxset с Арво Пьяртом,который я покупал в Хельсинки по очень интересной цене.И,ещё! Ни Фуртвенглер,ни Тосканини на меня магического действия не оказывают.Я не нахожу прелести в их исполнении,так-как я-дилетант и не могу судить об их достоинствах,препарируя их игру.Моим любимым занятием есть сравнение одного и того-же произведения разными исполнителями.К примеру симфонии Бетховена в исполнении Бёма,Кляйберна,Бруно Вальтерв,Фритца Рейнера и Джорди Савалля.И никакие авторитеты не могут изменить моего мнения.Но,ещё раз повторяю,лично моего,никому не навязываемого мнения.А ещё я не уважаю Накос за то,что он продаётся почти во всех продуктовых магазинах Финляндии." Может-ли быть что доброе из Назарета..."
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 12 Апреля 20, 18:08 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата haydn7757 ( ) я не уважаю Накос за то,что он продаётся почти во всех продуктовых магазинах Финляндии Цитата haydn7757 ( ) симфонии Бетховена в исполнении Бёма,Кляйберна,Бруно Вальтерв,Фритца Рейнера и Джорди Савалля Цитата haydn7757 ( ) Мне было бы просто интересно мнение специалиста
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| semenl23 | Дата: Воскресенье, 12 Апреля 20, 19:23 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Я бы обрадовался, если бы в наших Магнитах стали продавать Наксос)). Добавлено (12 Апреля 20, 19:46)
---------------------------------------------
Цитата Furtwangler ( ) Хотя если вы не слушаете Бетховена с Фуртвенглером, то вы и не слышали как минимум два абсолютно запредельных исполнения - 5я-1943 года, 9я-1942. Остальное можно обсуждать, но эти два из разряда чудес, которые иногда случаются на этом свете. И дело совсем не в авторитетах.
Я бы еще сюда скрипичный концерт с Эрихом Реном добавил - очень сильное впечатление произвел.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 12 Апреля 20, 20:48 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата semenl23 ( ) Я бы еще сюда скрипичный концерт с Эрихом Реном добавил - очень сильное впечатление произвел.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| haydn7757 | Дата: Понедельник, 13 Апреля 20, 11:10 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Цитата Furtwangler ( ) Безусловно. Вообще все концерты Фуртвенглера в военном Берлине полны какого-то запредельного нерва. Добавлено (13 Апреля 20, 11:27)
---------------------------------------------
Цитата Furtwangler ( ) Этой фразой вы перечеркиваете все, что написали выше. |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 13 Апреля 20, 11:49 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата haydn7757 ( ) Поясните мне пожалуйста что там необычного? Цитата haydn7757 ( ) что люди,как стадо коров.Им в институтах и Консерваториях скормили устаревшие понятия
Цитата haydn7757 ( ) Бёма,Кляйберна,Бруно Вальтерв,Фритца Рейнера и Джорди Савалля. Цитата haydn7757 ( ) Вы не слышали 3ей симфонии Бетховена в его исполнении? Очень рекомендую!Хотя бы для расширения кругозора и чтобы было о чём поговорить. Цитата haydn7757 ( ) симфоний Бетховена,я не перечислил Херревега и Арнонкурта и Мазеля и Караяна.
Добавлено (13 Апреля 20, 12:07)
---------------------------------------------
Цитата haydn7757 ( ) продукт Наксоса рапространяется в Финляндии
Цитата haydn7757 ( ) Я и меломан и аудиофил и коллекционер
Меломан не коллекционирует обложки. Аудиофилу неважно что, а важно как звучит. Коллекционера отличает системность подхода. Судя по тому, что вы здесь пишете вы не являетесь ни одним из трех. Меломан не будет слушать Саваля в Бетховене. Аудиофил не прикоснется к записям Вальтера. Коллекционер не станет упоминать в одном ряду исполнение одного и того же композитора у Херревеге и Караяна. Вкусы ваши эклектичны, утверждения о недостатках музыкантов основываются лишь на том, что они вам нравится-не нравятся и при этом вы поносите тех, кто имеет профильное образование. Вас никто не просит соглашаться с ними, но когда вы пишете, что они "стадо коров", то вы выглядите просто дураком, потому что консерватории заканчивали все те, и кого вы считаете хорошими исполнителями, от Вальтера до Лисицы.
Просто как пример. Есть документальный фильм "Караян в Зальцбурге". И в нем есть фрагмент, когда после спектакля "Дон Жуана" глубокий старик Герберт фон заходит в артистическую и сам себе (благо камера была включена) говорит "Фуртвенглеру это бы не понравилось". Попробуйте подумать в спокойной обстановке почему для самого знаменитого, богатого и нарциссичного в мире дирижера как Караян (великолепного мастера, без сомнения) на закате жизни было важно задать себе такой вопрос и соотнести себя с человеком, которого он знал лично, с которым конкурировал в молодости, но который умер к тому времени уже 30 лет назад? Караян (вот незадача, тоже с образованием чувак) по вашему хороший музыкант? На дорогих лейблах записывался, все-таки.
Цитата haydn7757 ( ) Зато формируется своё знание и отношение к артисту,а не заложенное в учебном заведении авторитетное мнение!
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Понедельник, 13 Апреля 20, 12:25 |
| |
| |
| haydn7757 | Дата: Понедельник, 13 Апреля 20, 14:45 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Константин! Ваш ник мне о многом говорит.Но мы ушли далеко от темы-Брукнер и его 1я симфония.Я высказывал только своё мнение никем мне не навязанное.Над вами давлеет музыкальное образование.Если бы вы были плотником ваши суждения,как я подозреваю,были бы несколько иными.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 13 Апреля 20, 15:16 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата haydn7757 ( ) Над вами давлеет музыкальное образование
Пы.Сы. По вашей логике любое образование довлеет над человеком? Если да, то какой из этого вывод? Не надо учиться? Боюсь спросить, сами вы на кого учились и каковы последствия этого?
Мы и так живем во время дилетантов. Все знают обо всем. А когда надо что-то по сути сказать, выясняется, что Наксос плох тем, что его продают не там, где мне хочется и у него обложки, которые мне не нравятся. И с таким уровнем рассуждений вы позволяете себе подвергать обструкции и оскорблять людей профессионально занимающихся этой профессией. Да, милейший, музыка это не только искусство, но еще и профессия. Вы попробуйте дантисту во время лечения вам зуба что-нить сказать про то, что есть другие, которые делают это гораздо лучше, а над ним довлеет его образование, опыт предков и клятва Гиппократа.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Понедельник, 13 Апреля 20, 17:17 |
| |
| |
| haydn7757 | Дата: Понедельник, 13 Апреля 20, 20:48 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Цитата Furtwangler ( ) при этом вы поносите тех, кто имеет профильное образование |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 13 Апреля 20, 21:43 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата haydn7757 ( ) Я Вас спрашивал: а Вы слушали Саваля? Цитата Furtwangler ( ) В отличие от вас, поносящего целую фирму на основании прослушанного одного тройника с музыкой Пярта, я не рассуждаю о вещах, которые не слышал. Цитата haydn7757 ( ) Покажите мне место,где я кого то поносил. Цитата haydn7757 ( ) У меня сложилось стойкое убеждение,что люди,как стадо коров.Им в институтах и Консерваториях скормили устаревшие понятия,они плотно заполнили место в мозгу и теперь,слушая навязанных им кумиров,тихо утирают слезу,не желая принять новое в исполнениях современных музыкантов. Цитата haydn7757 ( ) Как мне кажется Вы ретроград. Цитата Furtwangler ( ) Хочется только спросить вы откуда почерпнули столь прогрессивные вкусы? Цитата haydn7757 ( ) И посмотрите анализ просмотра Фуртвенглера за несколько лет.Может это Вас натолкнёт на какие-нибудь мысли.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
Доброе утро!
|
|
