Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж? - Страница 12 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 12 из 15«12101112131415»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж? (Ваши мнения)
Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж?
sav2403Дата: Вторник, 14 Сентябрь 10, 14:59 | Сообщение # 166
Группа: Проверенные
Сообщений: 696
Статус: Offline
И вот ещё: как я понял, самый богатый в опере игрок - это Чекалинский..
120.000 тыс Герману продул :)
судя по его настроению, так проигрывает он не впервой..


Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет». (Велимир Хлебников)
 
toptyginДата: Вторник, 14 Сентябрь 10, 21:00 | Сообщение # 167
Группа: Проверенные
Сообщений: 862
Статус: Offline


Сообщение отредактировал toptygin - Понедельник, 04 Июль 11, 01:43
 
RayevДата: Вторник, 14 Сентябрь 10, 21:12 | Сообщение # 168
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
Quote (sav2403)
И вот ещё: как я понял, самый богатый в опере игрок - это Чекалинский..
120.000 тыс Герману продул
судя по его настроению, так проигрывает он не впервой.. »

Кстати, по Пушкину, Чекалинский - москвич, приехавший в Петербург поиграть в карты, не правда ли?
И, действительно, человек весьма богатый.
"...В Москве составилось общество богатых игроков, под председательством славного Чекалинского, проведшего весь век за картами и нажившего некогда миллионы, выигрывая векселя и проигрывая чистые деньги. Долговременная опытность заслужила ему доверенность товарищей, а открытый дом, славный повар, ласковость и весёлость приобрели уважение публики. Он приехал в Петербург. Молодёжь к нему нахлынула, забывая балы для карт и предпочитая соблазны фараона обольщениям волокитства. Нарумов привёз к нему Германна..."

Сообщение отредактировал Rayev - Вторник, 14 Сентябрь 10, 21:21
 
toptyginДата: Вторник, 14 Сентябрь 10, 21:39 | Сообщение # 169
Группа: Проверенные
Сообщений: 862
Статус: Offline


Сообщение отредактировал toptygin - Понедельник, 04 Июль 11, 01:43
 
NskДата: Среда, 15 Сентябрь 10, 11:31 | Сообщение # 170
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Вопрос: уважаемые знатоки, как вы думаете, вернул ли оперный князь Елецкий проигранные деньги Чекалинского ему после событий в игорном дому или нет? :)
Мне почему-то кажется, что да...... rolleyes


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

 
toptyginДата: Среда, 15 Сентябрь 10, 11:44 | Сообщение # 171
Группа: Проверенные
Сообщений: 862
Статус: Offline


Сообщение отредактировал toptygin - Понедельник, 04 Июль 11, 01:43
 
NskДата: Среда, 15 Сентябрь 10, 12:16 | Сообщение # 172
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Quote (toptygin)
Елецкий, конечно же, не верит в мистическую причину победы Германа »

Но если он не верит и весь такой реалистичный, то почему же на вопрос Томского "Объясни, что это значит?" многообещающе и с какой-то странной уверенностью произносит "Ты увидишь...". После появления Германа говорит "Моё предчувствие меня не обмануло"? Отчего же он поджидает Германа, просит секунданта, выжидает неожиданно две победные ставки. В септете поёт: "Здесь что-нибудь не так! Но близко, близко наказанье. Я отомщу тебе, злодей, мои страданья, я отомщу тебе". А потом, с грозно произнесёнными словами (чрезвычайно любимый мною эпизод!) "Я знаю, что я делаю!" и властным позывом "Мечите, Чекалинский!" - вступает в схватку, а в оркестре в агонической (и в то же время, торжествующей) кульминации проходит тема рока с последующим ударом?
Нет, что-то тут не так....

Мне лично прям так и видится продолжение после сцены умирания Германа - все в шоке от стольких событий; Елецкий молча бросает долю денег Чекалинскому и решительно удаляется прочь от этого места....


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

Сообщение отредактировал Nsk - Среда, 15 Сентябрь 10, 12:27
 
RayevДата: Среда, 15 Сентябрь 10, 13:11 | Сообщение # 173
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
Quote (Nsk)
Вопрос: уважаемые знатоки, как вы думаете, вернул ли оперный князь Елецкий проигранные деньги Чекалинского ему после событий в игорном дому или нет?
Мне почему-то кажется, что да...... »

Думаю, нет...

Во-первых, то, что Герман поверил в рассказ Томского о трех картах,
никто из игроков или причастных к их компании, достоверно не знал.
Так же, как никто не знал и о встрече Германа с Графиней в её доме.
Ну, уж о визите призрака Графини в комнату Германа в казармах, когда
призрак сообщил ему о трех выигрышных картах - и знать никто не мог.

То, что мы видим в финальной сцене оперы, говорит нам о том, никто, кроме Германа,
призрака Графини не видит.
Показывается призрак Графини. Все отступают от Германа.
ГЕРМАН (в ужасе).
Старуха!..
Ты! Ты здесь!
Чего смеешься?
Ты меня с ума свела!
Проклятая!
Что... что надобно тебе?
Жизнь, жизнь моя?
Возьми ее, возьми ее!
Закалывается. Привидение исчезает. Несколько человек бросаются к упавшему Герману.

Обратите внимание, Все отступают от Германа, но не от призрака.
Я думаю, что от призрака, если бы он был им видим, все не то, чтобы отступили, но шарахнулись бы...
Не для кого из участников игры и всех присутствующих
нет никакой мистики в проигрыше Германа.
И только неадекватное поведение Германа привлекает общее внимание.

Поэтому, соглашаюсь с Топтыгиным, возвращение денег по мистическим причинам — действие неслыханное и невозможное - зачем тогда приходить в игорный дом?
Там ведь одни алчные прагматики, жаждущие выигрыша...

Далее.
Кружок играющих в карты подчинялся принятым у них правилам игры
и правилам поведения.
Выигрыш есть выигрыш.
Не заплатить проигрыш, как и отказ от выигрыша - думаю, в этом круге дело
неслыханное и невозможное.
Отказаться от выигрыша в игре с Германом для Елецкого - дело невозможное,
как и для Чекалинского принять проигранные деньги от выигравшего в следующей игре,
в которой Чекалинский отказался участвовать.
Ведь Чекалинский проиграл Герману, а Елецкий выиграл у Германа - победителя Чекалинского.

Я думаю, что Елецкий выигрыш Чекалинскому или кому-то еще
не отдавал и не возвращал, и даже не мог этого сделать...

Сообщение отредактировал Rayev - Среда, 15 Сентябрь 10, 13:43
 
NskДата: Среда, 15 Сентябрь 10, 13:17 | Сообщение # 174
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Ух, как много доказательств! :) bravo
Но я буду стоять на "омистизированном" и "странном" настроении и состоянии Елецкого как до, так и после игры. Что и могло позволить ему так сделать. :)


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

 
toptyginДата: Среда, 15 Сентябрь 10, 13:19 | Сообщение # 175
Группа: Проверенные
Сообщений: 862
Статус: Offline


Сообщение отредактировал toptygin - Понедельник, 04 Июль 11, 01:43
 
RayevДата: Среда, 15 Сентябрь 10, 13:25 | Сообщение # 176
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
Quote (Rayev)
Мне лично прям так и видится продолжение после сцены умирания Германа - все в шоке от стольких событий; Елецкий молча бросает долю денег Чекалинскому и решительно удаляется прочь от этого места.... »

О, интересно!
Вы тоже обратили на это Ваше внимание?
Выше я высказвал мое мнение о том, что со смертью Графини Елецкий становится носителе печати Рока,
неосознанным слугою Зла.
И происходила эта передача носительства печати Рока от Сен-Жермена к Графине, далее чере Германа к Елецкому.
Герман погибает даже от кратковременного соприкосновения с этой силой.
По моему мнению, передача этой печати Рока к Елецкому могла призойти и неосознано, против его личной воли.

 
NskДата: Среда, 15 Сентябрь 10, 13:26 | Сообщение # 177
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Quote
Елецкий становится неосознанным слугою Зла.

Нет-нет-нет...... :)


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

 
RayevДата: Среда, 15 Сентябрь 10, 13:37 | Сообщение # 178
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
Посмотрите сообщение №34 и далее... :)

Та тайна, та сила, которую носили в себе Сен-Жермен, Графиня, Герман - она что,
со смертью (самоубийством!) Германа исчезла? Растворилась?
Сила, которая принудила умершую Графиню явиться призраком к Герману,
соприкосновения с которой не вынес Герман, куда делась?
Кому она перешла?
Ведь все демонические силы проявляются только через людей-носителей.
Последний, кого в опере мы видим облаченным этой силой - Елецкий. :(
:)

 
NskДата: Среда, 15 Сентябрь 10, 13:44 | Сообщение # 179
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Rayev,
Alex, помню я Ваши предыдущие сообщения. Я же ещё в самом начале написал, что мне не очень близки подобного рода рассуждения и выводы. :) Поэтому не хочу особо дискутировать.
То, что зло в мире выражается через людей, его осуществляющих - вот здесь согласен. А насчёт "инфекционной природы", конкретно насчёт Елецкого и насчёт "переходов"-"растворения" зла - позвольте не соглашаться. :)


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

 
RayevДата: Среда, 15 Сентябрь 10, 13:52 | Сообщение # 180
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
Quote (Nsk)
позвольте не соглашаться. »

Конечно же! :D
Это только мое мнение. И не больше... :)

Как и то, что, ИМХО, лучший Елецкий - Д.Хворостовский в Метовском спектакле с П.Доминго и В.Гергиевым. :)

Сообщение отредактировал Rayev - Среда, 15 Сентябрь 10, 13:58
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж? (Ваши мнения)
Страница 12 из 15«12101112131415»
Поиск: