Эстетика боли - это эстетично?

Дата: Среда, 10 Марта 10, 23:05 | Сообщение # 31

Группа: Проверенные

Сообщений: 2962

Статус: Offline

Источником любого явления искусства является, наверное (мне почему-то откуда-то так кажется) КОНФЛИКТ. Т. е. - столкновение. Вот именно это столкновение и порождает боль. Боль, длящаяся, затянувшаяся во времени, непроходящая - это и есть, наверное, БОЛЕЗНЕННОСТЬ.
Итак. Болезненность - это свидетельство наличия конфлика, столкновения непримиримых эмоций, мыслей, настроений и т. п.. Именно из столкновения этих двух антагонистов и рождается ТРЕТЬе. Это может быть:
- РЕВОЛЮЦИя,
- ВОЙНА,
- просто РАЗРЫВ ОТНОШЕНИЙ,
а может быть:
- СОНАТА,
- СИМФОНИЯ,
- КАНТАТА,
- ОРАТОРИЯ,
- ДУЭТ,
- ОПЕРА и БАЛЕТ, наконец.

Все они - результат какого-то возникшего до них столкновения, конфликта, возникшего из-за этого ощущения боли и, наконец, болезненности переживания этой самой боли, товарищи!

ОТсюда... Какой вывод должны сделать мы ОТсюда, товарищи? (а?) А вывод (как вы уже поняли, наверное) такой:

ЕСЛИ БОЛЕЗНЕННОСТЬ У НАС ТАКОГО СВОЙСТВА, ЧТО ОНА СЛУЖИТ НАМ ИСТОЧНИКОМ (чего? - Правильно!):
- РЕВОЛЮЦИИ,
- СПРАВЕДЛИВОЙ ( подчёркиваю: СПРАВЕДЛИВОЙ) ВОЙНЫ,
а также:
- СОНАТЫ,
- СИМФОНИИ,
- ТРИО,
- ОПЕРЫ,
- ДУЭТА И БАЛЕТА (иже с ним),
ТО ЭТО - ПРАВИЛЬНАЯ БОЛЕЗНЕННОСТЬ, И МЫ ДОЛЖНЫ ЕЁ ВСЯЧЕСКИ ПОДДЕРЖИВАТЬ, ПООЩРЯТЬ И, так сказать, СОЗДАВАТЬ ВСЕ УСЛОВИЯ.

А ЕСЛИ ЖЕ БОЛЕЗНЕННОСТЬ У НАС ТАКОВА, ЧТО НИЧЕГО ЭТОГО С НЕЁ НАМ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ И ПОЛУЧИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ, ТО ... "А, НУ ЕЁ ТОГДА ТАКУЮ ВОТ БОЛЕЗНЕННОСТЬ, ТОВАРИЩИ! БЕЗ НЕЁ ЖИЛИ И ЕЩЁ КАК-НИБУДЬ ПРОЖИВЁМ СТОЛЬКО ЖЕ!"

Вы согласны со мной? Товарищи?..

Сообщение отредактировал Земля - Среда, 10 Марта 10, 23:08

Cassis

Дата: Среда, 10 Марта 10, 23:11 | Сообщение # 32

Группа: Проверенные

Сообщений: 2329

Статус: Offline

нет, я не согласен, вдохновение бывает на бесконфликтном основании

Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch

Земля

Дата: Среда, 10 Марта 10, 23:26 | Сообщение # 33

Группа: Проверенные

Сообщений: 2962

Статус: Offline

Иллюстрация к теме болезненности музыки для некоторых ушей:

Malamute

Дата: Среда, 10 Марта 10, 23:26 | Сообщение # 34

Группа: Проверенные

Сообщений: 1858

Статус: Offline

legoru, это же какая-то Лара Крофт!

Grrr...Wough!

galjatu

Дата: Среда, 10 Марта 10, 23:27 | Сообщение # 35

Группа: Проверенные

Сообщений: 1143

Статус: Offline

Quote (Земля)

болезненность нужна, необходима и допустима лишь в той мере, насколько она в конечном итоге служит добру, и ненужна, вредна и недопустима в той мере, в какой она служит разрушению и саморепродуцированию самой себя »

Вот ядро того, что сказала Земля, и я с ней согласна, как и с соображением Топтыгина о сочувственности.

Галина

Totkotoryi

Дата: Среда, 10 Марта 10, 23:27 | Сообщение # 36

Группа: Пользователи

Сообщений: 349

Статус: Offline

А по мне так, хрестоматийный вопрос! Наслаждение и страдание - это суть человеческой природы, стало быть существует и эстетика и того, и другого. Примеров - миллион! И простейший - любовь, это что? Наслаждение или страдание? И какое чувство более глубокое, в результате которого родилось большее количество великих произведений?

Земля, что-то давно не слышал Ваших революционных реплик!

Нам не нужны истерические порывы интеллигенции, нам нужна твердая поступь кованных башмаков пролетариата по булыжным мостовым истории...
Вы - прелесть!! booze
Спасибо, извините

Таити, Таити! Говорили же, что и здесь неплохо кормят...доплыви до этого Таити!!

Malamute

Дата: Среда, 10 Марта 10, 23:28 | Сообщение # 37

Группа: Проверенные

Сообщений: 1858

Статус: Offline

Земля,

Grrr...Wough!

Trompete

Дата: Среда, 10 Марта 10, 23:28 | Сообщение # 38

Группа: Проверенные

Сообщений: 1281

Статус: Offline

Quote (Malamute)

legoru, это же какая-то Лара Крофт! »

Это всех авангардистов именем пролетариата к стенке.

galjatu

Дата: Среда, 10 Марта 10, 23:30 | Сообщение # 39

Группа: Проверенные

Сообщений: 1143

Статус: Offline

Насчет Иоганна Штрауса: помимо того чтобы просто послушать или не послушать - никто же не заставляет, чего мучиться, - многие композиторы без него не обошлись бы и в частности Малер.

Галина

Cassis

Дата: Среда, 10 Марта 10, 23:35 | Сообщение # 40

Группа: Проверенные

Сообщений: 2329

Статус: Offline

Земля, судя по всему это картина Луиса Уильяма Уэйна, он страдал психическим расстройством

Всю жизнь рисовал кошек, например таких

Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch

ksena

Дата: Четверг, 11 Марта 10, 00:46 | Сообщение # 41

Группа: Проверенные

Сообщений: 1494

Статус: Offline

С болезненным самолюбием вообще трудно не только в искусстве,но и в жизни.Нужно стараться быть открытым миру и не бояться ошибиться,если ищешь ответы на мучающие вопросы,а если ошибся - сознаться в ошибке.Я не считаю,что ярлык - последний аргумент в дискуссии.Если не права - почему?Я соглашусь и встану на Вашу позицию.Всегда окрыта к диалогу и готова к переменам - и в себе в частности.Я выше собственных амбиций и высказываний.
Вопрос темы остался для меня так и не ясен.

Земля

Дата: Четверг, 11 Марта 10, 01:06 | Сообщение # 42

Группа: Проверенные

Сообщений: 2962

Статус: Offline

Ну, тогда так.
Вопрос: "Эстетична ли боль в исусстве?"
Ответ: "Нет. Сама по себе не эстетична. Но надо не спешить останавливаться на первом отталкивающем неэстетичном впечатлении от показа боли. Надо сначала разобраться: к чему нам эту боль демонстрируют? И, разобравшись, уже идти в своих оценках произведения искусства от этого ответа на вопрос "А что там дальше за этим показом? Какая цель и смысл в этом показе? Чему он служит? К чему ведёт? Что хочет сказать нам в итоге?"
Например. Возьмём трофейные документальные ленты о зверствах германского нацизма, демонстрирующего нам кадры нечеловеческого страдания жертв его. Теперь представим, что вот эти самые кадры снимались нацистскими документалистами, снимались для того, чтобы быть показанными какому-то кругу лиц таких же вот нацистов - зачем? для какой цели? с расчётом на какую реакцию, выводы, последствия? Очевидно, эти кадры призваны были укрепить веру и решимость нацистов в необходимость продолжения проводимого курса на безжалостное уничтожение низших рас и неарийских народов. Если мы представим себе вот это всё, поймём "ради чего нам показывают эти вот болезненные для нас (как для любого нормального человека) кадры?", мы тут же испытаем отторжение-неприятие такого вот "искусства".
А теперь вспомним эти же кадры в антифашистском докментально-публицистическом фильме Ромма "Обыкновенный фашизм". И тут сразу же смысл демонстрации этих же кадров будто развернётся на 180 градусов. М ы будеи смотреть и смотреть эти кадры, этот фильм, понимая, что демонстрация неэстетичного и болезненного просто необходимо и является очень сильным художественным приёмом, призванным воздействовать на наши чувства, а через них и на наши мысли - так, чтобы мы лучше, яснее, глубже поняли истинную античеловечную суть фашизма, прониклись ненавистью, неприятием к нему.
А ведь это были одни и те же кадры. Неэстетичные, безобразные, призванные вызвать у нас болезненные ощущения. Но - в первом случае такая демонстрация оказалась бы для нас неоправданной, недопустимой, выходящей за рамки эстетического и прочего восприятия. А во втором - наоборот.

Таким образом, ставить вопрос вот так вот, вообще, без привязки к целям и к спланированным автором произведения последствиям показа, передачи болезненного, "неэстетичного на первый взгляд" - неправильно. Потому что одно и то же по эстетичности на первый взгляд может в итоге оказаться эстетичным, а может - и неэстетичным.

Alexei

Дата: Четверг, 11 Марта 10, 03:35 | Сообщение # 43

Группа: Проверенные

Сообщений: 215

Статус: Offline

Эстетична ли боль в искусстве? - Смотря для кого. Хотим мы или нет, но во всем мире войны и страдания являются предметами искусства(хотя это звучит неприятно, но это правда): художники рисуют, писатели пишут, композиторы сочиняют об этом и будут это делать. Патология, по-моему, начинается тогда, когда эта тема начинает доминировать над всеми остальными, когда как бы смакуют боль, наслаждаются ею. Мне это упоение чуждо, поэтому слушаю музыку барокко!

Gulbesheker

Дата: Четверг, 11 Марта 10, 08:20 | Сообщение # 44

Группа: Пользователи

Сообщений: 436

Статус: Offline

Боль - предоргастическое состояние. Духовный оргазм, имею в виду, конечно. А посему так популярны истерики, надрывы, рыдания и крики. Трагическая, болезненная музыка - способ духовного садо-мазо, по-моему.

И многие люди тянутся к этому состоянию садо-мазо, которое есть своего рода утверждение собственной человечности, пусть и вывернутое наизнанку, утверждение исключительности. Быть спокойным - естественно. Страдать - неестественно и даже сверхъестественно. Что такое дикое желание испытать боль?

Во-первых, во время страдания человек как бы на короткое время отказывается от ответственности за себя самого, отдает себя во власть горя (или другого человека).
Во-вторых, в момент боли мы утверждаем свою, быть может, иллюзорную победу над миром. Я хороший, мир плохой. Я достоин лучшей жизни. Меня никто не понимает, я исключителен.

Наверное, эти особенности страдания и порождают движения БДСМ, Эмо. И даже готическую субкультуру. Только последние понимают смерть и страдания буквально, во всем их неприглядном натурализме, не различают боль и образ боли.
От обывательского довольства и спокойствия к духовной исключительности!

Лучше промолчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
(Марк Твен)

Malamute

Дата: Четверг, 11 Марта 10, 08:33 | Сообщение # 45

Группа: Проверенные

Сообщений: 1858

Статус: Offline

Quote (Земля)

...одно и то же по эстетичности на первый взгляд может в итоге оказаться эстетичным, а может - и неэстетичным. »

Правильно!

Кроме того, этот вопрос должен каждый решить для себя лично. Для меня

Quote (Земля)

Ответ: "Нет. »

В мире и так достаточно боли, которую многие испытали или испытают рано или поздно. Поэтому нужно смеяться, пока есть возможность.

Grrr...Wough!

Сообщение отредактировал Malamute - Четверг, 11 Марта 10, 08:34