 |
|
предлагаю поговорить о кино
| |
| Аврелий | Дата: Понедельник, 04 Октября 10, 11:04 | Сообщение # 106 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Да-да, уважаемый Radix_peregrum, всё обстоит именно так! Браво!
Музыка должна служить пробуждению души или хвалой Господу. В противном случае она превращается в монотонный шум или в дьявольский визг. /И.-С. Бах/
От сердца это исходит и к сердцу должно привести. /Л. ван Бетховен/
|
| |
| |
| Oktavio | Дата: Понедельник, 04 Октября 10, 12:05 | Сообщение # 107 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 581
Статус: Offline
| Максим, совершенно с Вами согласен.
Но,
Quote (Radix_peregrum) Если говорить специально о Тарковском, то он, действительно, труден для восприятия "нахрапом". "Рублева" и "Сталкера" я раскусил со второго раза, в "Ностальгию" пока вообще не проник, надо посмотреть ещё. Но это не проблемы Тарковского, это мои проблемыю. Странно, что вообще приходиться об этом писать, ведь и с классической музыкой ситуация та же самая и это много раз обсуждалось здесь (вспомните хотя бы перепалки вокруг авангардистов, Кейджа того же со Штокхаузеном). »
здесь, всё-равно, просвечивает определённое сравнение Тарковского с авангардом, что в действительности абсолютно не так 
См. выше
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
Сообщение отредактировал Oktavio - Понедельник, 04 Октября 10, 12:08 |
| |
| |
| Аврелий | Дата: Понедельник, 04 Октября 10, 12:28 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Quote (Oktavio) здесь, всё-равно, просвечивает определённое сравнение Тарковского с авангардом, что в действительности абсолютно не так »
Давая высокую оценку высказыванию Максима, я главным образом всецело присоединялся к его миролюбивому тону
Что же касается "авангардизма" Тарковского, то конечно же это совсем не так (Октавио абсолютно прав). Тарковскому даже принадлежит рискованное по смелости и не оставляющее места никакой двусмысленности высказывание: "Художник должен быть уверен, что он и его творчество соответствуют правде. Я отвергаю идею эксперимента, поисков в сфере искусства. Любой поиск в этой области, всё, что помпезно именуют «АВАНГАРДОМ», - просто ложь".
Но мне даже приятно, что его считают авангардистом (хоть это и заблуждение), - зато хоть ретроградом не называют! А ведь Тарковский, будучи, разумеется, новатором (работая в самом молодом из всех видов искусства!), насквозь пропитан великими традициями всей многовековой и даже многотысячелетней мировой культуры!!!
Музыка должна служить пробуждению души или хвалой Господу. В противном случае она превращается в монотонный шум или в дьявольский визг. /И.-С. Бах/
От сердца это исходит и к сердцу должно привести. /Л. ван Бетховен/
Сообщение отредактировал Аврелий - Понедельник, 04 Октября 10, 12:30 |
| |
| |
| Radix_peregrum | Дата: Понедельник, 04 Октября 10, 12:29 | Сообщение # 109 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 699
Статус: Offline
| Oktavio, хорошо, заменим "перепалку вокруг авангардистов" перепалкой "вокруг барокко". И это тоже имело место быть. Я не имел в виду сравнивать Тарковского с "авангардистами", а просто привел первый пришедший на ум пример, чтобы быть более доходчивым .
Если честно, я вообще не понимаю в точности, что такое "авангард"
"Авангардизм" в кино - это, наверное, "Андалузский пёс" Тарковский никакого отношения, по моему представлению, к авангардизму не имеет.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Сообщение отредактировал Radix_peregrum - Понедельник, 04 Октября 10, 12:31 |
| |
| |
| Oktavio | Дата: Понедельник, 04 Октября 10, 12:59 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 581
Статус: Offline
| Конечно, Максим, я только хотел уточнить, не более того.
Quote (Radix_peregrum) "Авангардизм" в кино - это, наверное, "Андалузский пёс" »
И более современный вариант - "Безумный Пьеро", правда в "коммерческой" упаковке
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
Сообщение отредактировал Oktavio - Понедельник, 04 Октября 10, 13:00 |
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 04 Октября 10, 13:23 | Сообщение # 111 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| И все же я не стал бы сравнивать Тарковского со Штокгаузеном и Кейджем. Есть принципиальная разница.. В отличие от упомянутых выше случаев, как только прозвучало противоположное мнение, нападающей стороной здесь выступили как раз сторонники "элитарного" искусства "не для всех". 
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Аврелий | Дата: Понедельник, 04 Октября 10, 13:55 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Quote (Malamute) И все же я не стал бы сравнивать Тарковского со Штокгаузеном и Кейджем. Есть принципиальная разница.. В отличие от упомянутых выше случаев, как только прозвучало противоположное мнение, нападающей стороной здесь выступили как раз сторонники "элитарного" искусства "не для всех »
Уважаемый Malamute!
1) Где Вы увидели, чтобы кто-нибудь из почитателей "элитарного" искусства (само слово это мне не нравится, но не я его применил) всёрьёз сравнивал Тарковского со Штокгаузеном и Кейджем? Здесь какое-то явное недоразумение. (Посмотрите внимательней все сообщения на эту тему)
2) Как раз таки почитатели "элитарного" искусства ни разу не выступили нападающей стороной по отношению ни к какому-либо представителю, ни к какому-либо произведению другого направления! Напротив, мы только и делаем, что защищаем гениальных художников кино и их творения от нападок тех, кто их не понимает, но берется судить. А лучше бы обходить эти имена и наименования стороной тем, для кого они ничего не значат. Я лично ни словом не обмолвился о тех, кто для меня не значит ровным счетом ничего. Странно было бы ломать копья вокруг того, к чему равнодушен, либо не понимаешь
Музыка должна служить пробуждению души или хвалой Господу. В противном случае она превращается в монотонный шум или в дьявольский визг. /И.-С. Бах/
От сердца это исходит и к сердцу должно привести. /Л. ван Бетховен/
Сообщение отредактировал Аврелий - Понедельник, 04 Октября 10, 13:58 |
| |
| |
| Oktavio | Дата: Понедельник, 04 Октября 10, 14:04 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 581
Статус: Offline
| Действительно, Malamute. . . А кого Вы вообще называете "элитарным"?
Что - Бергман, Брессон, Бунюэль, Рене, Феллини, Тавиани, Пазолини и т.д. - требуют от зрителя невообразимых усилий?
Или быть может дело тут совсем в другом. Вы умный, эстетически (уверен, что и этически) состоятельный человек. Дак вот скажите, в чём тут дело?
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 04 Октября 10, 14:32 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Плохо, когда тебя не понимают. Ввидимо я выразился недостаточно ясно, или история с баталиями вокруг Штокхаузена и Кейджа не всем известна. Не хотелось рассуждать на эту весьма далекую от музыкии тему, но попробую совсем немного. Очень показательно приведенное выше мнение шестидесятиидвухлетней женщины, наверняка имеющей немалый жизненный, профессиональный, да и эстетический опыт. Сталкер оказался ей не нужен. Не нужен он и людям в пограничных ситуациях. Как сказал Ф.Дюрренматт, кто дышиит на ладан, тот способен понять только комедию. Пожалуй нужен Сталкер людям, еще обдумывающим "что хорошо и что дурно, что следует любить и что ненавидеть". Хотя вряд ли они получат там ответы на эти вопросы. Итак вывод. Сталер не требует от зрителя невообразимых усилий. Он просто тратит его время.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Аврелий | Дата: Понедельник, 04 Октября 10, 14:50 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Женщина, которую Вы приводите в пример, говорила: не понимаю я Тарковского. Вы же говорите: понимаю, но считаю пустой бесполезной тратой времени смотреть его. Ну так и не смотрите! Есть люди, которые считают иначе (и это еще слабо сказано)!
В этом отношении Вы мне напоминаете в целом высоко почитаемого мной Л. Н. Толстого, который потратил кучу бумаги и времени, чтобы «доказать» всем бездарность и ненужность Шекспира (а между тем всё равно, естественно, никому ничего не доказал; только себя поставил по данному вопросу в неловкое положение)... 
Музыка должна служить пробуждению души или хвалой Господу. В противном случае она превращается в монотонный шум или в дьявольский визг. /И.-С. Бах/
От сердца это исходит и к сердцу должно привести. /Л. ван Бетховен/
Сообщение отредактировал Аврелий - Понедельник, 04 Октября 10, 14:52 |
| |
| |
| Nsk | Дата: Понедельник, 04 Октября 10, 15:03 | Сообщение # 116 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Malamute) Пожалуй нужен Сталкер людям, еще обдумывающим "что хорошо и что дурно, что следует любить и что ненавидеть" »
"Ещё обдумывающим?" Человек всю жизнь это обдумывает...  Quote (Malamute) Не нужен он и людям в пограничных ситуациях. Как сказал Ф.Дюрренматт, кто дышиит на ладан, тот способен понять только комедию. »
Спорно. Это же как в музыке - всё индивидуально. Одним нужно "прописать" мудрого Баха, другим - беззаботные произведения Моцарта, третьим - пробудить страсти и желание жить романтической энергией, четвёртых спасёт катастрофическая музыка 20 века, пятых - детская песенка и т.д.
Хотя, может быть, комедии более универсальны. Когда я как-то был в периоде расбалансированного состоянии духа, мне прекрасно помогли выйти на лучший лад очаровательные старые американские фильмы с очаровательнейшей молодой Одри Хепберн, как "Римские каникулы", "Сабрина". Quote (Malamute) Он просто тратит его время. »
Всё в жизни - это непрерывная трата времени. Quote (Malamute) Очень показательно приведенное выше мнение шестидесятиидвухлетней женщины, наверняка имеющей немалый жизненный, профессиональный, да и эстетический опыт. Сталкер оказался ей не нужен. »
Увы, но это тоже аргумент весьма и весьма....
Я знаю очень много людей, ведущих в нашем современном, жёстком и несправедливом мире честную, весьма праведную и т. д. и. т. п. жизнь. Вроде бы, и ум на месте, и совесть, и большой жизненный и профессиональный опыт..... Но им, например, не особенно нужна та же классика. И вот так, видя со стороны это кружение в колесе (работа-дом-очередной_по_счёту_(вполне нормальный)_телесериальчик_для_отдыха), понимаешь, чего люди себя лишают. И как бы то многое, чего они в жизни уже осознали и добились (честь и хвала!!!), могло бы быть ещё лучше, ещё интересней, добавить ещё больше красок и, возможно, вывести на ещё более высокую степень духовности и интеллектуальности - если бы только "то, что не нужно" вошло бы в жизнь более нужным.
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
Сообщение отредактировал Nsk - Понедельник, 04 Октября 10, 15:05 |
| |
| |
| Аврелий | Дата: Понедельник, 04 Октября 10, 15:27 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Nsk ответил Маламуту лучше, чем я!  Он еще верит, у него еще сохранился энтузиазм (и это замечательно!!!) - вдохнуть новую жизнь в людей хороших, порядочных, но для которых чудес на свете уже нет... Я же такой энтузиазм, увы, постепенно утратил, но пока еще умею его ценить в других! (Мне бы уже только с собой разобраться, а убедить других не надеюсь - так только вяло пытаюсь защитить святое от нападок) 
Музыка должна служить пробуждению души или хвалой Господу. В противном случае она превращается в монотонный шум или в дьявольский визг. /И.-С. Бах/
От сердца это исходит и к сердцу должно привести. /Л. ван Бетховен/
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 04 Октября 10, 15:48 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Вообще, вопрос темы звучал так: "Очень интересно увидеть допустим 10 режиссеров и ваших любимых картин. Допустим тех кинокартин, которые погруженцы считают этапными, или просто те которые нравяться." Заходя сюда, я тоже надеялся это узнать. Но от многих участниеов обсуждения я так этого и не узнал.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Nsk | Дата: Понедельник, 04 Октября 10, 16:03 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Malamute, если Вы, в том числе, имеете ввиду меня, то, наверное, знаете мою "любовь" к рейтингам, топам и увлечённости процессами классификации. Я в таких темах предпочитаю проще - если встретится повод о чём-то высказаться, обсудить произведение или же просто захочется "точечно" (не "рейтингово"!) поделиться хорошими впечатлениями о том или ином - скажу. А рейтинга и "десяток" - "не дождётесь!". 
А вообще, мне нравится как эта тема развивается.
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
Сообщение отредактировал Nsk - Понедельник, 04 Октября 10, 16:08 |
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 04 Октября 10, 16:19 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Да, пожалуй, что и вас тоже. Всегда интересно узнать, что конкретно люди любят или не любят. А вот слушать рассуждения на моральные темы и о каких-то звездах в луже мне давно не интересно.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
|
|
